Как отмыть детали кпп

Модераторы: Шурпа_Коробкин, Sweeper
15 сообщений
• Страница 1 из 1
Руслан
Жидкость для мойки деталей АКП при ремонте
#1 Сообщение Руслан » Ср дек 19, 2007 10:11 pm
Уважаемые коллеги,а кто чем моет детали при ремонте,слышал что у западных мастеров есть спец жидкости,я сколько не искал ничего так и не нашёл, сам пользуюсь бензином,но гадость знаю что вредная,подскажите альтернативу.
Шурпа_Коробкин
Настоящий агрегатчик
Сообщения: 1312 Зарегистрирован: Пт сен 12, 2003 3:20 pm
Откуда: Ижевск
#2 Сообщение Шурпа_Коробкин » Чт дек 20, 2007 9:48 pm
аналагична. Нефрас.
зачотная жижа, начали мыть по совету Дэна, парни довольны. Правда если у вас нет вытяжки – будет так. Сносит мгновенно. Но запаха почти нет.
Бармин Александр
“АКПП Сервис”,
г. Ижевск
+79128563915
Vitalik
#3 Сообщение Vitalik » Чт дек 20, 2007 11:24 pm
Снаружи: сначала солярка , потом горячая вода под давлением, сжатый воздух.
Внутри: солярка с ATF , горячая вода под давлением, калоша, сжатый воздух.
Мозги гидравлические: проверил плунжера, подкорректировал их , притер половинки, калоша, горячая вода , калоша , сжатый воздух.
Руслан
#4 Сообщение Руслан » Пт дек 21, 2007 9:18 pm
Корпуса акп отдаю на специализированную мойку,моют химией и горячей водой под давлением, результат супер,скину пару фоток,выглядит как почти новая. А все внутренности мою вручную. Если честно то первый раз слышу о НЕФРАСТЕ,а где он применяется, чтоб знать к кому обратиться и купить?
Vitalik
#5 Сообщение Vitalik » Пт дек 21, 2007 9:26 pm
Нефрас=Сольвенит= бензин калоша – продается в любом магазине стройматериалов, краску масляную ей бодяжат.
Vitalik
#6 Сообщение Vitalik » Пт дек 21, 2007 9:30 pm
Руслан писал(а):Корпуса акп отдаю на специализированную мойку,моют химией и горячей водой под давлением, результат супер,скину пару фоток,выглядит как почти новая. А все внутренности мою вручную. Если честно то первый раз слышу о НЕФРАСТЕ,а где он применяется, чтоб знать к кому обратиться и купить?
Да да , во Владивостоке практикуется , моторный отсек этой химией моется, потом там все блестит, как новая становиться. Perfoma 3000 например , китаезы продают , отмоет все и вся.
Руслан
#7 Сообщение Руслан » Пт дек 21, 2007 11:48 pm
Так это обычный сольвент,знаю такую бодягу,Виталик спасибо за совет,и всем тож огромное спасибо. с ув. Руслан
AndreyVKa
Агрегатчик
Сообщения: 304 Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 1:01 pm
Откуда: Москва
#8 Сообщение AndreyVKa » Пт мар 06, 2009 3:59 pm
Vitalik писал(а):Нефрас=Сольвенит= бензин калоша – продается в любом магазине стройматериалов, краску масляную ей бодяжат.
Только это разновидность уайт спирита.
Drum
#9 Сообщение Drum » Пт мар 06, 2009 10:00 pm
Снаружи Кархер 100 градусов дизельный, внутри калоша зимой,летом – бензин.
vkarizin
жидкость для мойки
#10 Сообщение vkarizin » Пн мар 16, 2009 7:45 pm
Салярка уже 7 лет .бензин так с ним же без вытяжки ну ни как,да и с ней долго не поработаешь а вот салярочка то да,хоть и жирная зато хоть целый день плюхайся.В общем на любителя,для себя другой альтернативы не вижу и дешево и сердито.Что косаемо наружки естественно карчер-химия .Вот.Всем привет.
шустер
Агрегатчик
Сообщения: 333 Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 10:56 pm
Откуда: москва
Re: жидкость для мойки
#12 Сообщение шустер » Сб окт 31, 2009 10:20 pm
[quote=”vkarizin”]Салярка уже 7 лет .бензин так с ним же без вытяжки ну ни как,да и с ней долго не поработаешь а вот салярочка то да,хоть и жирная зато хоть целый день плюхайся.В общем на любителя,для себя другой альтернативы не вижу и дешево и сердито.Что косаемо наружки естественно карчер-химия .Вот.Всем привет.[/quote
От солярки пахнет не лучше чем от бенза .А моет она хуже .После нее форма не простирывается воняет.80ый бенз рулит.
vladd
Настоящий агрегатчик
Сообщения: 1201 Возраст: 47 Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 7:58 pm
Откуда: Украина (Киев)
#13 Сообщение vladd » Сб окт 31, 2009 11:18 pm
От бензина “форма” тоже воняет, просто быстрее проветривается.
Так что тоже не лучший выход, хотя самый доступный.
P.S.
Химчистка спецодежды приводит “форму” в “состояние стояния”: чисто и опрятно.
MagadanAT
#14 Сообщение MagadanAT » Ср ноя 04, 2009 6:38 pm
всё что внутри моем керосином, шибко не пахет, после сжатого воздуха детали сохнут быстро.
нюанс, после нашего бенза остаётся еле заметный белый осадок, поэтому им не пользуемся.
хочу перейти на горячую воду, но для этого нужно оборудование.
очень интересует тема с парогенератором, кто пользуется?
михаил74
Посетитель
Сообщения: 234 Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 2:55 pm
Откуда: Новосибирск
#15 Сообщение михаил74 » Ср ноя 04, 2009 8:03 pm
мыл бензином лет10 результат серьезное ухудшение памяти
теперь салярка и кархер
15 сообщений
• Страница 1 из 1
Вернуться в «OFFтоп»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
Источник
Просмотр полной версии : Чем очистить РК, КПП?
Коллеги, подходит долгожданные момент переборки КПП и РК. Агрегаты уже сняты, но прежде чем разбирать хотел бы их очистить от того налета Г, что скопился снаружи. Внутрь, разумеется еще не заглядывал. Отсюда вопрос – чем с малой кровью и большой эффективностью можно очистить данные агрегаты снаружи и изнутри ? Чего можно, а чего нежелательно применять при чистке ? Процесс вроде как не сложный, но мало ли, вдруг есть нюансы ?
опрыскиваешь раствором фэйри (или другим посудным отмывателем), выжидаешь, затем керхером смываешь, любуешься структурой металла картера. Я так движок мою. Попрыскал из распылителя на движок, где вскипает еще раз подрызгал, выждал окончания реакции, смыл. Ниче тереть не надо.
При отсутствии керхера используешь жесткую щетку и тазик с водой и кружкой.
Внутри посложнее, вода не годится
опрыскиваешь раствором фэйри (или другим посудным отмывателем), выжидаешь, затем керхером смываешь, любуешься структурой металла картера.
При отсутствии керхера используешь жесткую щетку и тазик с водой и кружкой.
O! Замечательно! А то я уже думал керосином и щеточкой оттирать 🙂 А изнутри чем ? Этим же способом можно ? Компоненты фейри зла не сделают ?
А изнутри чем ? Этим же способом можно ? Компоненты фейри зла не сделают ?
Внутри смотря что отмывать и от чего. Если картер, шестеренки, валы от мазута и прочих маслянных загрязнений, то, имхо,также. Подшипники наверно по другому, какой-нибудь обезжириватель типа уайт-спирита с последующей продувкой.
кёрхер рулит… желательно конечно опрыснуть тёплым Фэри или очистителем двигателя, и отмывать мойкой тёплой водой, но если нет таких условий, даже холодная вода на замороженном картере отшибает всё нахрен пластами… но вокруг всё будет засрано на 5+!
А я на сухую делал. Разобрал коробку и раздатку, а потом взял корпуса и отболгарил их снаружи стальной щеткой до блеска, потом промыл в керосине и покрасил.
А я на сухую делал. Разобрал коробку и раздатку, а потом взял корпуса и отболгарил их снаружи стальной щеткой до блеска, потом промыл в керосине и покрасил.
А красил зачем ? Какой плюс в покраске КПП и РК ?
O! Замечательно! А то я уже думал керосином и щеточкой оттирать 🙂 А изнутри чем ? Этим же способом можно ? Компоненты фейри зла не сделают ?
керхер, канеш, хорошо. но когда его нет, подойдет любая плоская отвертка для отваливания пластов и мет.щетка для чистки линий разъема. смысла отмывать до блеска нет никакого, все равно ведь в гавно полезешь 🙂
а то что внутри хорошо моется обычным керосином или солярой
Я по старинке, бензином все всегда мыл. совсем сухую грязь размачивал сначала, что-то отверткой отшкрябывал, а потом тряпкой с бензином тер, тер, тер, пока не отмывалось.
А красил зачем ? Какой плюс в покраске КПП и РК ?
Ну просто, раз уж очистил все до блеска, то че не брызнуть краской, чтобы не сразу поржавело.
Серьезно, щеткой на болгарке очень здорово чистить. Буквально 2-3 минуты на каждый агрегат. Единственный минус, что не только грязь и ржавчину счищаещь, но и краску (если она есть) то же.
Щетка с соляркой хорошо отмывают.
Щетка с соляркой хорошо отмывают.
+100
Не воняет и безопаснее, чем бензин. Отмачивать тоже лучше соляркой, не испаряется
Не возбраняется ли после помывки коробки изнутри, пройтись еще _изнутри_ и пескоструйкой – что бы убрать это рыжее Г ? – https://file.qip.ru/file/82686584/acffa572/Karter_KPP.html
Дмитрий(UAZ)
06.04.2009, 07:11
Не возбраняется ли после помывки коробки изнутри, пройтись еще _изнутри_ и пескоструйкой – что бы убрать это рыжее Г ?
https://dc132.file.qip.ru/download/82629383/24c54494/031.JPG?tsid=20090405-130932-c845e6d4
Если есть под рукой пескоструй и желание – пожалуста чисти на здоровье Только посадочные места подшипников не трогай
Шапкин Михаил
06.04.2009, 07:57
Для помывки снаружи и отдельных деталей отлично подходит Обычный стир порошок , напр ПЕМОС. Увлажняешь поверхность, посыпаешь обильно порошком, можно поскоблить кардощеткой и смываешь, при необходимости повторить.
Воду желательно теплую – меньше расход порошка.
Смывать тряпкой или Керхером.
Повторяю картинку рыжего Г, так как не выводится в форуме – https://file.qip.ru/file/82686584/acf…arter_KPP.html
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Источник
shubin81
На форуме 13 лет
Сообщения: 6152
Откуда: Москва
вобщем есть агрегат механический – типа КПП тазовской. в масле нагаре грязи и т.п. ну как моторы в тазле когда там масло сифонит – за много лет этим налетом покрываются. может кто подскажет как это дело отмыть быстро и без гемора ?
в наличии есть мойка высокого давления без пенника. моющие какие средства или еще какая химия – бытовая или самодельная поможет ?
Очиститель для карбюратора
shubin81
На форуме 13 лет
Сообщения: 6152
Откуда: Москва
нда…тогда соляра дешевле или зебин
_________________
“…мерс для начальства, бмв для братвы, ауди так – для выскочек” (с)
Mihalych78
На форуме 10 лет
Сообщения: 4934
Откуда: город задымленных балконов
Авто: Как у Alexsa91. Тока с АКПП.
Цитата:
вобщем есть агрегат механический
что то я сомневаюсь что это КПП
брат шумы
На форуме 13 лет
Сообщения: 4079
Откуда: щёлково,МО
Авто: ваз-21154,08года,119 тысяч
в керосине всё хорошо отмачивается
shubin81
Mihalych78 писал(а):
Цитата:
вобщем есть агрегат механический
что то я сомневаюсь что это КПП
а я чо пишу ?
shubin81
На форуме 13 лет
Сообщения: 6152
Откуда: Москва
брат шумы писал(а):
в керосине всё хорошо отмачивается
ванны нет. да и аппарат минимум 60 кило весит
Ещё – “быстрый старт” по-моему называется… баллончик такой для запуска дизелей зимой. Там эфир, отмывает моментально, быстро испаряется и через минуту все чисто, сухо и не воняет. Даже протирать потом не надо.
Последний раз редактировалось: Зyбиловод (13 Октября 2011 14:35), всего редактировалось 1 раз
Солярко
На форуме 11 лет
Сообщения: 1953
Откуда: Ярославская обл.
Авто: Кашкай.
ksv71
На форуме 10 лет
Сообщения: 2076
Откуда: Тула
Авто: 21093i и 21112 сарай
есть составы для мойки двигов( но тока бери профи).
нанес, пивка попил15-20 мин, керхер и как кота яйцы…
citro
На форуме 9 лет
Сообщения: 286
Откуда: Таганрог
Авто: 2106 –> P405 –> 21093 –> 21124 –> 21102 –> 21140 –> Vesta SW 2019 из салона!
Зyбиловод писал(а):
Очиститель для карбюратора
Есть аэрозольный очиститель двигателя, он дешевле карбюраторного, а моет тоже хорошо, вся грязь стекает сразу.
А вообще без гемора не выйдет, изначально геморройная работёнка
Mihalych78
На форуме 10 лет
Сообщения: 4934
Откуда: город задымленных балконов
Авто: Как у Alexsa91. Тока с АКПП.
citro
Я согласен, много чего есть. Но я пишу о том что сам испытал.
Солярко
На форуме 11 лет
Сообщения: 1953
Откуда: Ярославская обл.
Авто: Кашкай.
У брата на юге керхер мощный, когда приезжаю мою двигатель просто водой без ничего, отмывает отлично. Там где не моет меняю насадку и отмывает вообще все, но с этой насадкой надо аккуратно, а то думаю, что струей может провода повредить. Он когда еще не знал машину мыл и решил тапочки всполоснуть, так ему кожу на ноге распороло как ножом.
Солярко
А куда брызги с мазутом от такой мойки разлетаются?
Солярко
На форуме 11 лет
Сообщения: 1953
Откуда: Ярославская обл.
Авто: Кашкай.
Меняешь насадку и моешь все подкапотное пространство.
Там насадки разные, можно и просто дождик делать.
Последний раз редактировалось: Солярко (13 Октября 2011 14:58), всего редактировалось 1 раз
shubin81
На форуме 13 лет
Сообщения: 6152
Откуда: Москва
Зyбиловод писал(а):
Солярко
А куда брызги с мазутом от такой мойки разлетаются?
да не пофиг куда они разлетаются ? хотя если около личного дома моешь или на даче – то мош и не пофиг
Солярко
На форуме 11 лет
Сообщения: 1953
Откуда: Ярославская обл.
Авто: Кашкай.
Ну так-то у меня не ДТ-75, сильно мазуты нету.
RaFaz
На форуме 11 лет
Сообщения: 1245
Откуда: Уфа
Авто: ВАЗ21150, 2006г. BOSCH M7.9.7 110тыс.км
керосин
hakim11
На форуме 10 лет
Сообщения: 396
Откуда: kazan
химия для мойки..поядрёнее(1:2) разведи и набрызгай
_________________
Наш горячо любимый Президент Владимир Владимирович Путин-МОЛОДЕЦ!
shubin81
На форуме 13 лет
Сообщения: 6152
Откуда: Москва
а что лучше – соляркой или бензином смыть ?
olg2004
На форуме 15 лет
Сообщения: 1789
Откуда: Орехово-Зуево
Авто: планируется
сольвент
_________________
алкоголик-интуит
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA
На форуме 16 лет
Сообщения: 4585
Откуда: Уфа
Авто: VESTA LUXE 1.6MT MMC
shubin81 писал(а):
есть агрегат механический – типа КПП тазовской. в масле нагаре грязи и т.п.
лучше ултразвуковой мойки ничего не придумано
ИМХО
В больших автосервисах часто есть такие агрегаты, чуть ли не целиком КПП засовывают там спец жидкость + ультразвук детальки отмываются на ура.
_________________
Хочешь узнать насколько ТЫ грешен , купи десятку, пятнашку, калину, приору…
FAQ по ВР
V1T
На форуме 13 лет
Сообщения: 4980
Откуда: Самара
Авто: 12->72->VW Polo
че, еще не отмыл? купи в ашане баллон очистителя двига- этой пеной все облей и смой потом, солярой весь угваздишся
Я такие вещи солярой мою
Информация по иконкам и возможностям
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Источник
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
- potop
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Новороссийск
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Сообщений: 400
Тема: чистка/промывка КПП
Доброго времени суток!
Стал вчера менять раздатку на патруле, как говориться “всего то два болта открутить” а в итоге снял всю коробку, и разобрал её ).
Теперь мой вопрос: чем можно внутри отмыть коробку (промыть шестерни, внутреннюю часть коробки от муляки)?
Есть в наличии нефрас и собственно саляра.
Nissan Patrol, Y60 коротыш, был 2.8 TD стал QD32T , зовут ЕВА, шноркель, 35 marshal venture mt… машина со своим неповторимым характером
+7(918) 62семь-9-семь семь7
- Slipeer
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Южный Полюс
- Зарегистрирован: 08.07.2008
- Сообщений: 711
Re: чистка/промывка КПП
Я просто бензином отмывал.
Главное когда собирать – не оставить её “вымытой” надо немного “испачкать” смазкой
Залитое масло не сразу до всех точек доходит, поэтому я когда собираю помытую каждую точку трения маслицем проливаю – какая-никакая маслянная плёночка с трением борется.
Там где УАЗег не пройдёт, Генелвавен не промчится, Там на пузе проползёт… Боевая чирипаха!
- potop
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Новороссийск
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Сообщений: 400
Re: чистка/промывка КПП
сапасиба ) .. наверно я тогда салярой её помою а потом маслицем смажу )
Nissan Patrol, Y60 коротыш, был 2.8 TD стал QD32T , зовут ЕВА, шноркель, 35 marshal venture mt… машина со своим неповторимым характером
+7(918) 62семь-9-семь семь7
- Kuts
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Новороссийск
- Зарегистрирован: 23.01.2009
- Сообщений: 6339
Re: чистка/промывка КПП
potop пишет:
Стал вчера менять раздатку на патруле,
Нафига???
”Летучий голландец” Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33″/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.
- DmS
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Краснодар
- Зарегистрирован: 29.09.2007
- Сообщений: 6566
- instagram.com/: 3DtoKRD
- vk.com/: dmiytr
Re: чистка/промывка КПП
сломалась наверно
FDM печать. Ремонтные пластиковые шестерни и т.п. +79282013718
https://www.instagram.com/3DtoKRD/
- Kuts
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Новороссийск
- Зарегистрирован: 23.01.2009
- Сообщений: 6339
Re: чистка/промывка КПП
DmS пишет:
сломалась наверно
Наверное… Но када???
”Летучий голландец” Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33″/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.
- DmS
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Краснодар
- Зарегистрирован: 29.09.2007
- Сообщений: 6566
- instagram.com/: 3DtoKRD
- vk.com/: dmiytr
Re: чистка/промывка КПП
долго ли умеючи
FDM печать. Ремонтные пластиковые шестерни и т.п. +79282013718
https://www.instagram.com/3DtoKRD/
- Vaha
- Участник
- Неактивен
- Откуда: столица Хадыженского пива
- Зарегистрирован: 29.06.2011
- Сообщений: 6623
Re: чистка/промывка КПП
муляка (если грязь) соляркой не отмоется – обработай шампунем для мытья движков или для безконтактной мойки концентратом и минут через 30 смой водой
Y61
- ГраМ
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Багажное отделение
- Зарегистрирован: 30.01.2008
- Сообщений: 8219
Re: чистка/промывка КПП
potop,
Я-бы где возможно отковырял-бы механически, осторожно, что бы отложения не попали на трущиеся поверхности выгреб, потом по возможности солярой, опять-же сильно не крутя агрегат. Хотя его особо и не покрутишь при его весе. Чем-либо создающим напор и разбрызгивающим всю каку на шестерни, подшипники, валы я бы мыть не стал. Ну или тогда полная разборка и т.д. Колись, че в раздатку полез?
Сторож багажного отделения. 8 918 263 8пять 88. 8 929 824 8пять 88
- Slipeer
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Южный Полюс
- Зарегистрирован: 08.07.2008
- Сообщений: 711
Re: чистка/промывка КПП
ГраМ, там основное и самое страшное – грязь в маслоподающих(не пинайте другого слова не придумал) каналах и отверстиях (муфт включения передач, например). Она масляное голодание вызывает на трущихся поверхностях – там хорошо вымывать надо.
Там где УАЗег не пройдёт, Генелвавен не промчится, Там на пузе проползёт… Боевая чирипаха!
- ГраМ
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Багажное отделение
- Зарегистрирован: 30.01.2008
- Сообщений: 8219
Re: чистка/промывка КПП
Slipeer, Я понял так, что желания разбирать коробас нет. А если разбирать, то такие вопросы? Мой все что моется и чем отмывается – бензом, растворителем ну и т.д.
Сторож багажного отделения. 8 918 263 8пять 88. 8 929 824 8пять 88
- Slipeer
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Южный Полюс
- Зарегистрирован: 08.07.2008
- Сообщений: 711
Re: чистка/промывка КПП
ГраМ, а не разбирая смысла мыть нет ;0 разве стружку вытряхнуть
Там где УАЗег не пройдёт, Генелвавен не промчится, Там на пузе проползёт… Боевая чирипаха!
- potop
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Новороссийск
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Сообщений: 400
Re: чистка/промывка КПП
Kuts, DmS, раздатка не сломалась … подвернулся вариант поставить от 61го патруля – она конструктивно лучше
разобрал коробку… блюстящая теперь.. отмывал салярой и подручными средствами, потом бережно смазывал маслом все детали и ставил на место )))
вообщем всё собрал ! Вчера втроём (я, жена и брат) собрали ..часа эдак к 3м утра ))) поменял все сальники, намучились правда со снятием фланцев крепления карданов на раздатках но теперь счастлив ))))
сёдня сапуны с коробки выведу на вверх и на след неделе в Кисловодск )
Отредактировано potop (23.09.2011 06:55:02)
Nissan Patrol, Y60 коротыш, был 2.8 TD стал QD32T , зовут ЕВА, шноркель, 35 marshal venture mt… машина со своим неповторимым характером
+7(918) 62семь-9-семь семь7
- potop
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Новороссийск
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Сообщений: 400
Re: чистка/промывка КПП
ГраМ, на счёт того что “агрегат особо не покрутишь” крутится всё замечательно и без усилий
Nissan Patrol, Y60 коротыш, был 2.8 TD стал QD32T , зовут ЕВА, шноркель, 35 marshal venture mt… машина со своим неповторимым характером
+7(918) 62семь-9-семь семь7
- ГраМ
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Багажное отделение
- Зарегистрирован: 30.01.2008
- Сообщений: 8219
Re: чистка/промывка КПП
potop, Разобрал и собрал? Ух-ты!
Сторож багажного отделения. 8 918 263 8пять 88. 8 929 824 8пять 88
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Источник