Как отмыть икону от копоти
Икона — это образ Бога, и все верующие люди стараются хранить святой лик в целости и сохранности, поскольку это своего рода оберег от злых сил. Но металлические и медные реликвии с годами портятся, покрываются коррозией или окисляются. К тому же бывают старинные иконы, переходящие из поколения в поколение, и чтобы семейная ценность досталась детям, необходимо знать о том, как мыть иконы и бережно относится к ним.
Распространенные проблемы
Казалось бы, хранить священные реликвии дома очень просто и с ними ничего не произойдет, но это не так. Жаркий или влажный микроклимат в помещении может навредить иконам. Вслед за постепенной коррозией образ Бога или других святых будет портиться, а семейная ценность придет в негодное состояние. Поэтому важно не только молиться пред ликом, но еще и правильно ухаживать за ним.
Распространенные проблемы:
-
в чрезмерно жарком месте фанера, на которой написан образ, может искорежиться; - нарастающие слои пыли;
- рядом находящиеся с иконой свечи могут закоптить ее;
- растрескивание и опадание красочного покрытия;
- из-за высокой влажности могут появиться плесень и грибок.
Мелкие повреждения реликвии можно устранить своими руками в условиях дома. А вот отлетевшую краску и деформацию фанеры исправить сложно, поэтому потребуется специальная реставрация в церкви.
Чистка икон из разного металла
Отремонтировать икону — дело непростое, но выполнимое. Чтобы минимизировать риск новых повреждений, следует заниматься домашней реставрацией предельно аккуратно.
Чем чистят медные иконы, а также серебряные, золотые и бронзовые:
- Зубной порошок прекрасно очищает медные чеканки и реликвии. Медные, золотые и серебряные реликвии чистить тяжело, особенно, если имеется резная фактура. Для правильного мытья продаются специальные средства, которыми обрабатывают ювелирные украшения из всевозможных металлов. Для чистки изделий из меди используется зубной порошок или паста Гоя.
-
Чтобы серебряные и золотые образа сияли блеском, необходимо применить спирт и водку, предварительно разбавленные. Специалисты чистят иконы ватными палочками, обработанными в растворе. Чтобы проверить, не навредит ли изготовленная смесь реликвии, рекомендуется промазать тот участок, который практически незаметен. Если лак или краска не слезли, можно смело протирать изделие. - Существуют комбинированные иконы, например: дерево и металл. В этом случае помогут бочковые помидоры и клюква. Чтобы не испортить изображение, мытье должно быть без спешки и аккуратным. Сначала на металл наносится клюква и кислые томаты, затем загрязнение от металлической поверхности начинает отходить, а потом ее протирают сухой материей. Процедура проводится раз за разом до той степени, пока вся грязь не будет смыта, а металл не станет светлым.
- Поверхность реликвии хорошо очищают с помощью нашатырного спирта. Берется обычная кисть, которую используют художники, затем раствор наносится на всю поверхность иконы. Ее владелец должен выждать некоторое время и протереть церковное изделие сухой материей. По окончании используется фен для сушки, но на самой слабой мощности, поскольку поток горячего воздуха может навредить изображению.
- Золотые изделия чистятся уксусной и лимонной кислотой. Если иконы сделаны из бронзы или меди, то кислота немного разбавляется с водой. После очистки поверхности потребуется сухая тряпка.
Специалисты категорически не рекомендуют мыть церковные изделия моющими кухонными средствами. Не стоит применять твердые порошки и так далее, поскольку в процессе мытья поверхность может поцарапаться.
Красочное покрытие
Изображения следует мыть только мягкой материей: салфетками и тряпками без грубых ворсин. Церковные специалисты советуют мыть иконы следующими способами:
- От копоти помогает раствор из мыла. Но часто такая процедура не рекомендуется, многократные протирания способны повредить святой лик. А это самая ценная часть иконы.
-
Есть другой рецепт, который отлично удаляет копоть: спирт, желток яйца, скипидарная мазь и прохладная вода с соотношением 2:1:2:5. Смесь размешивается до однородного состояния. В ней замачивается ватная палочка и выполняется процедура по очистке. По окончании раствор стирается сухой материей. - Чтобы предотвратить шелушение краски, следует воспользоваться простым рецептом: взять куриный желток и кипяченую охлажденную воду соотношением 1 к 5. На поврежденный слой ватной палочкой наносится смесь, выжидается 60 минут, а потом покрытие вытирается материей. Процесс повторяется несколько раз, чтобы краска была доведена до состояния блеска.
- Растительное масло восстанавливает цвет реликвии. Можно использовать оливковое масло. Достаточно протирать лик ежемесячно, чтобы на нем образовался тонкий защитный слой. Если это не действует, поможет церковный реставратор.
Важно! Вода, использовавшаяся для мытья икон, не выливается в раковину или на тропинки. Ее надо вылить только в сад — в то место, где люди не ходят. Если сделать иначе, то, как заявляют священнослужители, — это грех.
Если самостоятельная чистка икон в домашних условиях пугает владельца, то ему лучше прибегнуть к профессиональным услугам. Неправильные процедуры могут еще сильнее повредить покрытие.
Удаление плесени и грибка
Священное изображение на дереве может разрушиться из-за плесени, которая распространяется очень быстро. Если плесень образовалась на лицевой части иконы, во избежание порчи лика следует отнести икону к реставратору. Самому устранить плесень на видном месте очень трудно и можно принести больше вреда, чем пользы.
Если грибок распространился на задней стороне реликвии, то его можно удалить самостоятельно. Потребуется щетка, щетина которой сделана из нейлона.
Как удаляется плесень с деревянных поверхностей икон:
-
Нужен кусок ваты и перекись водорода. Материал обмакивают в раствор и наносят на поврежденную зону. Если процедура помогает, этот участок обрабатывается снова. - Большое количество плесени удалит только уксус с содой. Не рекомендуется применять этот способ очень часто, поскольку это экстренная мера очистки поверхности от грибка и плесени. Зараженную зону иконы протирают куском ваты, предварительно смоченной в уксусе.
- Этот метод предполагает смачивание соды, получение кашицы из нее и нанесение на поврежденную часть реликвии. Выжидается некоторое время, а потом нанесенная паста удаляется сухой материей.
Ни в коем случае нельзя мыть иконы водой, иначе она просочится в более сложные места, следовательно, через малый срок лик и красочное покрытие повредятся.
Правила хранения
Правильный уход обеспечит длительное хранение семейной ценности. Поэтому, чтобы не пришлось восстанавливать лакокрасочное покрытие и оттирать икону от копоти, рекомендуется хранить реликвии только в надлежащих местах и соблюдать простые правила. Рекомендации специалистов по уходу за иконами:
- Зажженные свечи надо ставить только на расстоянии 20 см от изображения.
- Как правило, иконы устанавливают в углах комнаты и далеко от батарей, оконных проемов и так далее. В таком случае не произойдет заплесневения, поскольку циркуляция воздуха будет постоянной.
-
Все церкви делают витражные окна, потому что солнечные лучи медленно разрушают иконы. Поэтому и семейную ценность надо хранить вдали от окон. - Также в доме или квартире должна быть минимальная концентрация влаги. Если она высока, то через некоторое время на лике появится грибок.
- Красочное покрытие лицевой стороны нельзя обрабатывать спиртовым лаком.
- Щелок и стиральные порошки не годятся для мытья церковных принадлежностей, особенно это касается икон.
- Мытье водой может привести к гибели иконы. Лакокрасочное покрытие в таком случае станет с белесыми пятнами. Такой уход ни к чему хорошему не приведет.
- Пыль удаляется кисточкой или мягкой материей.
- Если в помещении, где стоят иконы, частые перепады температуры, краска на иконе растрескается, а дерево вздуется. Потеря первоначального вида гарантированная. Следовательно, иконы лучше установить в другой комнате или устранить проблему.
- Мухи, ползающие по поверхности лика, оставляют на нем «засиды» (выпуклости). Их нельзя соскребать, потому что они частично впитываются в лакокрасочный слой и при механической чистке могут отлетать с краской. В этой ситуации поможет только реставратор.
Выполняя простые правила, икону можно сохранить не только детям, но и внукам, и правнукам. Если на изображении образовались мелкие трещины, надо срочно идти к церковному реставратору или другому опытному специалисту. Чтобы получить детальные советы, следует посетить церковь и получить консультации от опытных людей. Один из долгов истинно верующих людей — это не только соблюдение заповедей, но и бережное хранение икон и остальной священной церковной утвари.
Источник
Икона — одно из величайших произведений искусства, являющееся свято хранимой семейной реликвией.
У верующего человека обязательно должны быть образы святых в доме. Они охраняют дом и оберегают его жителей.
Для большинства людей, икона — это семейная ценность, которая бережно хранится, а затем передается по наследству детям. Многие образы могут оказаться очень старинными, они требуют правильного отношения, как в эмоциональном, так и в материальном плане.
Какие проблемы могут возникнуть при хранении?
Хранение икон дома — дело непростое. Воздействие атмосферных условий негативно сказывается на них. Частые температурные перепады, повышенная влажность, сквозняки и слишком теплый воздух могут привести к порче образа.
Важно уметь правильно обращаться с таким искусством, а не только молиться и просить помощи.
Владельцы образов часто сталкиваются с такими проблемами:
- копоть от свечей;
- пыль;
- осыпание краски;
- шелушение;
- деформация доски из-за нахождения иконы в теплом месте;
- грибок и плесень по причине повышенной влажности.
Чистить иконы можно и в домашних условиях, если повреждение несильное.
Если возникла деформация доски, осыпание краски то требуется реставрация. В таком случае обращаются к специалисту.
Реставрация икон в домашних условиях — сложное дело. Важно быть аккуратным, чтобы не нанести еще большего вреда.
Как же мыть иконы:
- Чистка образов на основе медной чеканки зубным порошком. Иконы тяжело очищать, если они изготовлены из золота, серебра и меди, а также имеют резную фактуру. Чистят образы с помощью специальных средств, предназначенных для ювелирных изделий или других металлов. Дома за медными иконами ухаживают с помощью зубного порошка. В качестве альтернативы можно использовать пасту Гоя. Медные оклады также очищают с помощью пасты (покупают в специализированном магазине), предназначенной для этого металла.
- Водка и разбавленный спирт для золота и серебра. Очищенная икона после использования этих средств будет сиять чистотой. Водку наносят с помощью ватного тампона или палочки. Сначала средство наносят на незаметный участок, если защитный слой лака не слазит, можно мыть всю поверхность.
- Чистка комбинированных икон клюквой и бочковыми помидорами. В данном случае образ состоит из металла и доски. Важно аккуратно провести процедуру реставрации, чтобы не повредить рисунок. Медь протирают клюквой, можно использовать кислые бочковые помидоры. Этими продуктами натирают металл, и оставляют откисать. Затем вытирают сухой тряпочкой. Повторять процедуру можно до тех пор, пока медь не просветлится.
- Аммиак. Почистить иконное обрамление можно и нашатырным спиртом. Его необходимо аккуратно нанести натуральной кистью, подождать некоторое время, а затем промыть и просушить.
- Лимонная кислота или уксусная подходит для изделий из золота. Для медных и бронзовых, раствор должен быть не слишком концентрированным, сразу после применения средства изделие необходимо промыть чистой водой.
Моющими средствами для посуды пользоваться реставраторы не советуют. Также нельзя использовать агрессивные чистящие средства, которые могут поцарапать обрамление.
Красочный слой
Любые мероприятия с ликами святых необходимо проводить не спеша, аккуратно. Мойте иконы мягкими тряпочками и влажными салфетками.
В домашних условия реставрировать красочный слой можно такими способами:
- Использование мыла. Мыльный раствор хорошо удаляет копоть. Но частое его использование может привести к тому, что лик частично или полностью сотрется. В итоге теряются ценнейшие иконы.
- От копоти поможет избавиться желток куриного яйца, кипяченая охлажденная вода, скипидар, спирт в соотношении 1:5:2:2. Состав хорошо перемешивают, наносят мягкой кистью или ватной палочкой. Затем сухой тряпочкой протирают красочный слой.
- Как правильно восстановить икону самостоятельно, если красочный слой начал шелушиться? Для этого используют 1 желток куриного яйца и 5 частей воды. Эмульсию наносят на разрушенные участки, сушат 1 час. Такую манипуляцию повторяют несколько раз. Затем необходимо смочить поврежденные места все тем же раствором, и прижать к доске.
- Вернуть иконе цвет поможет растительное масло. В старину использовали оливковое. Им протирают лик один раз в месяц. Наносят тонким слоем.
Если ранее женщина очищала икону, но она начала терять цвет и тускнеть, следует обратиться к реставратору.
После того, как икона была почищена, не выливайте воду в раковину. Ее можно вылить только в нехожее место на улице.
Очистка и реставрация — это деликатный процесс, требует осторожности. Если появились сомнения по этому поводу, лучше воспользоваться услугами специалиста.
Грибок и плесень
Плесень быстро разрастается и разрушает доску, на которой изображен лик. Если она начала проявляться с лицевой стороны, лучше обратится к реставратору, чтобы не испортить красочный слой при чистке.
Плесень с изнаночной стороны с доски можно вывести в домашних условиях. Для ее удаления понадобится губка и щетка с нейлоновой щетиной.
Способы выведения плесени с деревянной поверхности:
- Перекись водорода наносят на ватный диск и протирают пострадавшую поверхность. Если грибок начнет проходить, можно еще раз обработать заплесневелый участок.
- Небольшую колонию плесени может уничтожить сода и уксус. Это экстренная мера, которую нельзя использовать постоянно. К данному способу можно прибегнуть, если нет возможности отдать икону реставратору, но не более 1 раза. Соду разводят в уксусе и с помощью ватного тампона протирают зараженный участок.
- Можно использовать только соду. Ее немного увлажняют и втирают в поврежденное место. Затем ее смахивают сухой тряпочкой.
Главное правило — не мыть водой. Жидкость может проникнуть в более глубокие слои, дойти до красочной поверхности и испортить лик.
Хранение и размещение
Чтобы икону не пришлось очищать от копоти, плесени и восстанавливать поврежденный лакокрасочный слой, необходимо правильно за ней ухаживать. Создать подходящие условия для иконы можно, главное иметь желание и правильно подойти к делу.
Рекомендации:
- Свечи следует зажигать на расстоянии 15 см от лика.
- Вещать необходимо вдали от окон, форточек и батарей. Лучше установить на специальных полочках, чтобы было движение воздуха.
- Нельзя держать под прямыми лучами солнца, поэтому большинство церквей делают окна витражными.
- Помещение не должно быть слишком влажным. Это создает отличные условия для размножения плесени.
- Нельзя покрывать лицевую сторону спиртовыми лаками.
- Нельзя использовать препараты на жировой основе, стиральный порошок и щелочные средства.
- Также не рекомендуется протирать простой водой. Такая забота об иконе приведет ее к частичной или полной гибели. На красочном слое могут появиться белесые пятна.
- Можно только смахивать пыль мягкой тканью или кистью.
- Важно следить за температурой. Постоянный перепад температур приведет к повреждению красочного и защитного слоя, икона может вздуться, потрескаться и потерять первоначальный вид.
- Нельзя соскребать «засиды» (выпуклые точки, оставленные мухами). Так можно повредить красочный слой. Следует сразу обратится к реставратору, поскольку «засиды» вступают в реакцию с краской и могут прожечь ее до левкаса.
Соблюдая эти рекомендации, получится сохранить икону для будущего поколения.
Важно помнить, если лик начал трескаться или деформироваться из-за влаги, без помощи реставратора не обойтись.
Перед чисткой семейной ценности в домашних условиях, сначала получите рекомендации опытного специалиста.
Долг верующих и неверующих людей — грамотное и бережное сохранение икон.
Источник
iurab
Регистрация: 10.02.2008
Сообщения: 20
Сообщение № 17972 •
20 Апр 2008 19:04
Добрый день
Приобрел икону. Изоброжения плохо видно. все покрыто черным слоем. Можно смыть или лучше оставить так как есть. Спасибо
Jura12
Регистрация: 15.03.2008
Сообщения: 803
Сообщение № 17974 •
20 Апр 2008 19:11
Если не трудно сфоткайте,тогда примерно оценив сохран,можно давать какието советы
Кирилл
Регистрация: 21.04.2006
Сообщения: 91
Откуда: Москва
Сообщение № 18052 •
22 Апр 2008 08:36
Не почистить,а расчистить или раскрыть (чистят ботинки ).
Хватит любительщины ,хватит портить иконы – обращайтесь к специалистам.
Иван
Модератор
Регистрация: 31.03.2005
Сообщения: 13966
Откуда: Петроградъ
Сообщение № 18060 •
22 Апр 2008 10:30
Кирилл
вот iurab к специалистам и обращается, не рискуя самочинно начинать дело.
Вы со своим опытом можете ему что-то посоветовать?
_________________
Правила форума
…
Меньше становится не времени, а себя самого… ©
илья ходырев
Регистрация: 11.02.2008
Сообщения: 5325
Откуда: Москва
Сообщение № 18102 •
22 Апр 2008 20:11
Иван писал(а):
Вы со своим опытом можете ему что-то посоветовать?
Кирилл хороший совет дал.
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007
Сообщения: 9856
Откуда: Москва
Сообщение № 18105 •
22 Апр 2008 21:00
илья ходырев писал(а):
Иван писал(а):
Вы со своим опытом можете ему что-то посоветовать?
Кирилл хороший совет дал.
Нет короче пути к Истине, чем Опыт. Проверено.
Если человек не хочет сэкономить, а хочет научиться, то это должно приветствоваться, а не отвергаться. ИМХО.
Другой вопрос, что КАК научиться и на ЧЕМ.
Ибо пилотов аэробусов за штурвалом не учат при полном салоне…
_________________
dies diem docet
Илья
Администратор сайта
Регистрация: 10.11.2004
Сообщения: 15591
Откуда: Москва
Сообщение № 18106 •
22 Апр 2008 21:35
Я наверно совсем перестал понимать русский языка… Человек спросил, можно ли ему самому как-то помыть икону, чтобы немного улучшить ее вид, или лучше не трогать совсем. Полагаю, что раз он _купил_ икону, то про реставрацию тоже слышал, но он не спрашивал как он может ее самостоятельно отреставрировать. И он не спрашивал, где ему найти специалиста. Он спрашивал, может ли он что-то сделать сам. Разумеется, подразумевалось, “не нанося вреда”.
Кстати, чем-то вопрос перекликается с вопросом Рутениума:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=2865
И с чего вы, Кирилл, полны праведного гнева? Вы видели, о какой иконе идет речь? Вы уверены, что специалисту будет интересно?
Если у кого есть практические советы — давайте. Если нет — спуститесь из Москвы на землю: человек нам из Молдовы пишет.
Ruthenium
Регистрация: 29.07.2005
Сообщения: 709
Сообщение № 18107 •
22 Апр 2008 22:12
Илья
СтрастнАя…
Кирилл
Регистрация: 21.04.2006
Сообщения: 91
Откуда: Москва
Сообщение № 18109 •
22 Апр 2008 22:58
А что я могу посоветовать,если иконы не видел.
Некоторые иконы и водой расчищаются.
Айка007
Регистрация: 31.01.2007
Сообщения: 419
Откуда: Москва
Сообщение № 18131 •
23 Апр 2008 14:38
Конечно, сложно дать советы, не видя икону, даже такой простой, как помыть ее. Ну, попробуем: Приготовьте: вату, холодную кипяченую воду, водку (если есть, а если нет, ничего страшного).
1) Икону положите на горизонтальную пов-сть, т.е. на стол.
2) Возьмите ватку, смоченную водой и отжатую.
3) Аккуратно, мягко провести ваткой по поверхности иконы кругообразными движениями или прямыми, но в одном направлении, например, двигаться сверху вниз или слева направо, или наоборот, как хотите, но в одну сторону.
4) Ватку меняйте по мере загрязнения. Не мойте насквозь черной от грязи ваткой, только ту же грязь развозить по иконе.
5) Нечаянно обильно увлажненные места не оставляйте надолго. Снимайте сухой ваткой или лучше туалетной бумагой, для быстрого впитывания излишек жидкостей (не смейтесь, простая туал.бумага это хорошая альтернатива фильтровальной и гигроскопичной бумагам)
Если простой водой не поможет, возьмите и разведите очень слабый раствор ПАВа, например, “Прогресс”. Или водка любой крепости, до 40%. Если и это не поможет, то увы, далее это уже работа специалиста.
Но сначала попробуйте помыть лишь какой-нибудь угол иконы или неответственный участок.
Нельзя мыть икону, если:
а) Имеются отставания или разрыхления левкаса
б) Шелушения красочного слоя с лаком
в) Если при мытье на ватке обнаруживается краска, сошедшая именно с живописи иконы, то немедленно прекратить.
илья ходырев
Регистрация: 11.02.2008
Сообщения: 5325
Откуда: Москва
Сообщение № 18189 •
24 Апр 2008 00:15
[quote=”Айка007″]Конечно, сложно дать советы, не видя икону, даже такой простой, как помыть ее. Ну, попробуем: Приготовьте: вату, холодную кипяченую воду, водку (если есть, а если нет, ничего страшного)[/quote
1.Ну попробуем…
В аэробус садятся пассажиры, запускаем двигатели, пора звонить как взлететь…
2. Нет фото, нет описания…. а если это репродукция на фанере? водой мыть?
3.НЕ первый раз замечаю некую ревность руководителей форума относительно осторожных советов, касающихся реставрации. Не бывает чудес, а бывают залепухи.
PS к чему вся эта софистика ( и догадки), отн-но того, чего вопрошающий хотел, и так же всё ясно…
————————————-
Книжки есть, там много ответов и советов.
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007
Сообщения: 9856
Откуда: Москва
Сообщение № 18218 •
24 Апр 2008 10:20
Цитата:
НЕ первый раз замечаю некую ревность руководителей форума
Не первый раз замечаю некую ревность специалистов по части возможности какие-либо реставрационных работ произвести НЕспециалистам.
Вот два примера.
Это делал специалист высочайшего класса (у меня не вызывает никаких сомнений):
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=2191&start=0
Это делал я сам по рекомендациям данного специалиста и элементарному прочтению двух работ по реставрации икон:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=2680&start=0
От специалистов данного же форума в первом случае критика, во втором -комплименты.
В чем загадка?
ИМХО. Специалист делал на потоке. Для него моя икона – рутинная работа из десятков таких же.
Я же к своей иконе отнощусь, как к особому предмету и никуда не спешу. Опять таки данная икона для меня еще более ценна, так как я делал ее сам.
Пока что пользуюсь двумя растворами: один сильный, который мне дал реставратор (растворитель для лаков). Второй -что вычитал в рекомендациях – пинен (1ч), спирт (1ч), подсолнечное масло (1ч), вода (2ч). В принципе даже без компрессов отмывает застарелую грязь.
ЗЫ. Легенды о сложностях обычно слышу от работников СТО. Когда же при них что-то делаешь за 5 минут и ничуть не хуже, чем они…а они предсказывали пару дней и приглашение эксперта с завода-производителя…они делают удивленное лицо..
Хотя абсоютно согласен, что невозможно давать рекомендации без фотографии, а лучше без иконы внатуре.
_________________
dies diem docet
илья ходырев
Регистрация: 11.02.2008
Сообщения: 5325
Откуда: Москва
Сообщение № 18222 •
24 Апр 2008 12:12
Влад из Влада писал(а):
Не первый раз замечаю некую ревность специалистов по части возможности какие-либо реставрационных работ произвести НЕспециалистам.
В чем загадка?
Вы сами и ответили- себе. А я так не думаю. И что?
Просто я акцентировал внимание на уже встреч. -ся вопросах, типа, есть объект, шо делать?
У вас же совсем другой случай …
По поводу ,,легенд”, любое ремесло есть опыт, а учиться ему приходится на ошибках, лучше на чужих .
Влад из Влада
Регистрация: 17.09.2007
Сообщения: 9856
Откуда: Москва
Сообщение № 18223 •
24 Апр 2008 12:37
илья ходырев писал(а):
По поводу ,,легенд”, любое ремесло есть опыт, а учиться ему приходится на ошибках, лучше на чужих .
Согласен с Вами, но отчасти. Под чужими ошибками обычно понимается чужой ОПЫТ. Я давно руководствуюсь принципом, который указал выше: “Нет дороги ближе к Истине, чем Опыт”. Можно слушать сколько угодно советов, но пока сам не увидишь и, еще лучше, не поучаствуешь – истины не обретешь.
Ваше мнение -ваша правда. Мое мнение -моя правда. Истина – это не правда. Это категория абсолютная. Ничто ее не описывает визуально лучше и доходчивее, чем сад камней у японцев: 12 камней, из которых 11 стоящи через каждые определенные метры человек видит лишь только 11 своих УНИКАЛЬНЫХ камней (один всегда скрыт от других). Все эти 11 человек абсолютно объективно видят реальную картину. При этом если их собрать вместе, то они будут настаивать на своей ПРАВДЕ. И ведь они будут все ОБЪЕКТИВНО ПРАВЫ. Но истину не будет знать ни один из них. Другой вопрос, что каждый из них обладает объективной правдой и он имеет ОПЫТ. А те, кто их просто спрашивают …..не имеют ни опыта, ни подтверждения ПРАВДЫ.
Я руководствуюсь таким принципов всегда. До сих пор он никогда не подводил.
Я прочитал два руководства, проконсультировался с сереьзными реставраторами. Пообщался с вами. И отважился на собственный ОПЫТ. И даже сли мой опыт будет ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ, я буду все равно ближе к истине, чем многие другие.
Другой вопрос -правильная оценка собственных сил и желание.
В теме про икону “Богородица Курская Коренная” владелец даже мысли не допускает о вмешательстве. И это тоже позиция, заслуживающая уважения. Это тоже результат ОПЫТа….
ЗЫ. Кстати сад камней намекает на то, что Истину знает только тот, кто может находится сверху от сада, то есть Всевышний. Ибо дорога человеческого опыта пролегает по земле.
_________________
dies diem docet
Айка007
Регистрация: 31.01.2007
Сообщения: 419
Откуда: Москва
Сообщение № 18231 •
24 Апр 2008 15:16
илья ходырев писал(а):
1.Ну попробуем…
В аэробус садятся пассажиры, запускаем двигатели, пора звонить как взлететь…
Во первых, вы слишком перегибаете палку.
Реставраторы, которые не первый десяток икон пропустили сквозь себя, знают, на каком этапе можно позволить или не позволить далее действовать новичкам. Меня кстати, тоже просят люди, которые сами бы хотели отреставрировать свою же икону.
Как раз в конце я написала о признаках, при которых нельзя действовать далее. Вашими же примерами на тему автобуса: нельзя заводить ключ зажигания, если: в автобусе находятся люди, неисправный тормоз и т.д. Эта та планка, тот предел, за который это уже работа профессионального водителя. Стоп! Вылезай неуч, не включай машину! Потрогать руль, педали, побибикать, налить масло – это пожалуйста.
Во-вторых: у меня есть чувство ответственности в том, какие рекомендацию даю с закрытыми глазами непосвященному человеку. Поэтому допускаю то, что можно допустить в таком случае и очень щадяще. Еще бы! Дай им бомбу, все взорвут.
И еще, простите, о каких комплиментах говорите? если человек спрашивает да еще модератор заступается за него, почему бы и не ответить по-человечески? Не все же могут воспринять чересчур резкую критику Кирилла. А я не так не могу, я пожалею, повздыхаю и начну объяснять. В каждом случае в разумных пределах.
илья ходырев писал(а):
2. Нет фото, нет описания…. а если это репродукция на фанере? водой мыть?
В этом вы совершенно правы. Никто на этом форуме кроме вас не вспомнил, что могут быть бумажные иконы. Тогда да, не следовало бы отвечать этому человеку, кот. так до сих пор и не прислал фото хотя бы с мобильника.
Источник