Как отмыть песок от глины

Alexander_avu

Новичок

Опубликовано: 08 июля 2016 в 16:50

Привезли мне песок на дачу, он необходим для приготовления цементного раствора, который впоследствии будет идти на отмостку. Мастера сказали, что в песке слишком много комочков глины, что это не есть хорошо и что их надо удалить из песка. Не буду же я руками выбирать все комочки из здоровенной кучи. Дайте мне дельный совет в связи с этим обстоятельством.

alex78sol

Новичок

Опубликовано: 08 июля 2016 в 17:13

От комочков глины избавиться не проблема. Просто перед замешиванием песок просеивают через ” грохот” ( мелкую металлическую сетку). Проблема в том, что если есть комочки глины, то в этом песке глина скорее всего присутствует и в виде примеси, а это не очень хорошо отражается на качестве раствора. Такой песок обычно имеет темно-коричневый или даже красноватый цвет.

MaV

Новичок

Опубликовано: 08 июля 2016 в 19:00

Да, глина в растворе не нужна. Нужно брать сито и просеивать песок, а комочки глины при этом будут застревать на сито. Работа это достаточно трудоемкая, придется повозиться, если куча песка здоровенная.

Влад Парака

Новичок

Опубликовано: 12 июля 2016 в 14:48

Здравствуйте. Если данная глина достаточно крупная, то отделить ее от песка очень легко, просто просеять на решето. А вот с мелкой все очень тяжело, я бы даже посоветовал бы Вам приобрести лучше новый песок.

MaV

Новичок

Опубликовано: 17 июля 2016 в 20:34

Ответ пользователю

Влад Парака : 12 июля 2016 в 14:48

на это сообщение (развернуть)

По своей сути процесс не сложный, но все дело в том, что куча песка большая, а сито обычно очень небольшое. И чтобы просеять всю кучу, придется немало поработать. А другой песок это дополнительные расходы, которые обычно не приветствуются.

Goshia

Новичок

Опубликовано: 17 июля 2016 в 23:00

Песок от глины просеять довольно просто. Возле кучи песка устанавливается под наклоном сито, которое имеет размеры 60 х 90 см, или больше. Затем, лопатой песок с глиной набрасывается на сито. Песок проходит сквозь сито, а глина нет.

MaV

Новичок

Опубликовано: 19 июля 2016 в 18:19

Ответ пользователю

Goshia : 17 июля 2016 в 23:00

на это сообщение (развернуть)

Это только в теории просто. Даже лопатой перебросать кучу песка это весьма трудоемкий процесс. К этому еще нужно прибавить постоянный отброс комочков глины, если говорится, что примесей глины довольно много.

Goshia

Новичок

Опубликовано: 21 июля 2016 в 1:35

Ответ пользователю

MaV : 19 июля 2016 в 18:19

на это сообщение (развернуть)

Конечно, вручную отчистить песок от глины будет тяжело. После того, как песок просыплется через сито, то, глина будет перед ним и убрать ее в сторону лопатой, будет несложно. Если же примесей глины в песке много, то, лучше привезти другой песок.

Источник

Доброго времени суток. Вот начинаю строить дом, стараюсь побольше прочесть литературы, и наткнулся на такой вопрос: для приготовления бетона и штукатурки нужно использовать только речной песок или вымытый карьерный. А каким способом в таком случае его вымыть если его очень много? Я так понял что если песок глинистый, то его лучше не использовать, а речной и промывать не надо. Слышал что лучше всего покупать его у больших заводов железобетонных изделий, у них ведь есть свои карьеры, и у них же там можно узнать где находится хороший чистый речной песок (за умеренную плату). Подскажите, профессионалы, буду благодарен.
Специально в мытый песок добавляем глину для вязкости раствора. Если нет глины, приходится вливать жидкое мыло или стиральный порошок. Иначе раствор не ляжет, он чересчур зернистый. Если Вы сам сделаете раствор и попробуете положить кирпич, поймете, о чем говорится. Не знаю, может специально втюхивают мытый песок, чтобы потом взять деньги за специальные растворы для его вязкости? Если кто строит по-другому, поделитесь. Может, чего и не знаю.
Есть ГОСТы на песок для приготовления растворов и бетонов, кроме допусков по наличию примесей там есть требования к гранулометрическому составу и форме песчинок. Как раз речной песок меньше всего подходит для приготовления растворов из-за своей круглой формы. Отнесите образец песка в лабораторию при любом РБУ (растворо-бетонном узле) и вам все раскажут. Раствором с добавлением глины только сараи строить, известь – хороший пластификатор, ну Fairy еще допускаю, а при “правильном” песке вообще никаких пластификаторов не нужно – раствор не “садится”. Ну а промывать песок, конечно же, не нужно.
Конечно, если использовать при строительстве больших площадей, мыть его не нужно, очень большие затраты просто будут. Я когда строил дачу, купил машину песка, после того, как поднял стены, они начали у меня белеть, не полностью, но в некоторых местах, потому что там имелась соль. При маленьком объеме, и если это видное место, лучше такой песок промыть.
У меня стены побелели, из-за того, что там соль была.
Так вот лаборатория и даст ответ, в том числе и по “высолам” – можно ли использовать песок.
Используй обычный просеянный речной песок!!! Какая там соль появиться?
скажу так!речной и глинистый песок идут харашо!глинистый он не так будет оседать!тоисть!вот вы заколотили раствор из глинистого и пошли например обедать!через 1час его можно будет набрать у ведро и делать строительные работы!а вот речной!когда вы заколотили и пришли с обеда!то он осядет на дно и вам придёться перекалачивать весь раствор!он быстро оседает!речной харашо используют когда делают тратуарную плитку!когда заливают формы на вибро столе он быстро оседает и получается красивая гладкая плитка)))
У нас мытым песком называют тот песок, который получился когда роют котлован при помощи сильного напора воды под давлением. Потом его продают разным строительным организациям.
Никто песок не промывает, слишком трудоемко, надо сразу окупать подходящий и не мучиться.
Не зацикливайтесь – визуально осмотрите песок, этого хватит с головой, никто его не промывает.
Еще новости – песок промывать…. Это уж если совсем нечем заняться. Кто вам такое вообще сказал? И к тому ж большой объём. Да не нужно, конечно.
Мы однажды заказывали у поставщика сертификат на речной песок, когда нам для устройства фильтров на дренаж, нужна была его крупность 1,25 мм, или немного больше, но, к сожалению, процент такого песка в образце отсутствовал, и он был, в основном размером 1 мм. Если нет особых требований, то для цементного раствора можно использовать любой песок, хоть речной, хоть дробленный.
Если уж строить дом “на славу”, то лучше доверьтесь экспертам. Купите готовый качественный песок на фирме, кроме того не такой он уже и дорогой. А самостоятельная промывка – это только головной боль.
Ухохотайка – песок мыть, автор даже в первом посте его называет “вымытый карьерный”. Понимаете, он вымытый не потому что помыли, а потому что его добыли путем вымывания из основного пласта песка при помощи специальной техники. Надеюсь я понятно объяснила.
Не слушайте никого,это кто же додумался в песок добавлять глину,всем советую посмотреть, что будет,если в бетон попадет фракция глины размером с мяч для ин-понга,глину начинает”пучить”,бетон становится не однородной массой.Песок моют для того,что бы убрать из него всю органику(кусочки дерева,стебли и листья растений),а органика,как известно имеет свойство ГНИТЬ.Бетон со временем разрушается.Для бетона пойдет и речной песок,а вот для штукатурки только горный,потому что речной очень тяжелый и будет стекать со стены.И речной песок,прежде чем замешивать раствор,нужно просеять,хотя бы через панцирную сетку от кровати(койки).
Ни кто и ни когда не добавлял глину в песок.Делали,так называемое,глиняное молоко.Разводили глину в воде,до уровня жидкой сметаны и добавляли песок.И применяли такой раствор только для оштукатуривания печек в деревнях.Таким же способом штукатурили стены в домах,только вместо глины применяли коровий навоз.
А Вы, извиняюсь, многоквартирный дом собираетесь строить, этажей на 15? Если сомневаетесь с качеством песка, а деньги жгут карман- покупайте цементно- песчаную смесь. Там песок речной.
Вот как раз в цементно-песчаной смеси песок горный.

Источник

Карма: 5.5 Звание: Пользователь Сообщений: 1 Регистрация: 16.01.2005	Содержание глины в песке более 3% это приговор или можно что-то сделать?
Была ли полезна информация?

Карма: 2265.7

Звание: Опытный

Сообщений: 4382
Регистрация: 25.08.2003
Город: Харьков

Страшна не сама глина, а глина определенных разновидностей – в первую очередь монтморилонитовая глина – именно она очень сильно набухает в воде.

Особенно страшна глина для ячеистых бетонов автоклавного твердения.

Окончательный диагноз может поставить строительная лаборатория определив приращение объема песка (набухание) при насыщении в воде. (методика по ГОСТ 8735-58)

Глинистые примеси вызывают существенные ухудшения физико-механические свойства в том случае, если приращение объема песка при набухании составляет более 20% для ячеистых бетонов на известковом вяжущем, более 40% на смешанном и более 50% – на цементе.

Кроме того глинистые прмеси “воруют” вяжущие свойства цемента, но с эти уже можно мириться если не ставить перед собой задачу получить “самый лучший и самый дешевый” пенобетон.

Была ли полезна информация?

Карма: 8.5 Звание: Пользователь Сообщений: 83 Регистрация: 19.08.2002	Вода и глина – жижа , а песок кристал. Думай сам , но воды нежалей, короче мой и чем быстрее тем меньше глины.
Была ли полезна информация?

Карма: 14.5 Звание: Пользователь Сообщений: 95 Регистрация: 20.01.2004	Это интересное заключение практика. Спасибо Владимир. Мелочь, но приятно. А на мелочах всё строится.
Была ли полезна информация?

Карма: 5

Звание: Новичок

Сообщений: 20
Регистрация: 22.01.2003

Была ли полезна информация?

Карма: 4.5

Звание: Временно ограниченный в правах

Сообщений: 90
Регистрация: 15.09.2005

Очень странный был ответ Сергея Ружинского про то, что не так страшна глина…

Я думал, что Вы, Сергей, в духе ТРИЗа ответите – “убери проблему”,

то есть “убери глину”.

Дело в том, что мы разрабатываем песочный карьер и та же проблема.

Содержание глины до 12% в зависимости от слоя залегания.

Завод “Труд” (Новосибирск)

https://zavodtrud.ru/

предложил нам комплекс гидроклассификации и промывки песка.

В рекламе все красиво: песок промывается и раскладывается по фракциям. А дальше используй хотя для пенобетона, хоть для бетона, хоть для сухих смесей.

Но комплекс стоит не одну копейку.

Вот я и хочу спросить отзывы участников форума о работе комплексов гидроклассификации и промывки песка завода “Труд”.

Есть ли смыслих покупать?

С уважением,

Александр

Была ли полезна информация?

Карма: 2265.7

Звание: Опытный

Сообщений: 4382
Регистрация: 25.08.2003
Город: Харьков

Да, но кроме ТРИЗ-а существует и просто здравый смысл – «Не создавай себе проблем сам, тогда не придется их решать»

И если Вы разрабатываете карьер с откровенно неважным (мягко говоря) песком, а по сути – запесоченной глиной это вовсе не означает, что подобный подход следует тиражировать и пропагандировать. Пенобетонщикам гораздо проще и дешевле привезти песок с «хорошего» карьера – вот только гидроклассификации заполнителей им бедным для полного счастья как раз и не хватало

Была ли полезна информация?

Карма: 4.5 Звание: Временно ограниченный в правах Сообщений: 90 Регистрация: 15.09.2005	Особого широкого выбора песка в Одесскойй области нет. Или глинистый песок, или морской непромытый.
Была ли полезна информация?

Карма: 299

Звание: Опытный

Сообщений: 662
Регистрация: 18.07.2005

Для промывки, цех должен находится на берегу реки и подальше от города, иначе чиновники сядут на шею очень крепко. А учитывая сколько сама мойка стоит и сам процесс промывания, песочек золотой получится.

Лучше действительно найти нормальный карьер, пусть даже далеко.

Была ли полезна информация?

…..да, лучше.

только в природе такого сокровища практически нет.

может быть попробовать зайти с другой стороны к этой проблеме?

– мехактивация

– глиноземистый цемент

– материал, не содержащий песка

– применение глинистого сырья (грунтобетон)

Была ли полезна информация?

Карма: 4.5

Звание: Временно ограниченный в правах

Сообщений: 90
Регистрация: 15.09.2005

Все плановые затраты (аморт.очисления, зарплата + налоги на ОТ, энергозатраты) составляют 1- 2 доллара на 1 тонну промывки.

Все зависит в сколько смен будет работать комплекс.

Это не такие большие деньги.

Песок отнють не “золотой”.

Просто очень хочеться знать, будет ли работать комплекс,”как сказано в рекламе”?

П.С. Кстати, вариант мойки песка у реки не пройдет.

Не знаю как у Вас, уважаемый betoner, а у нас в Украине загрязнять грунтовые воды запрещено законом. По-тому мы планируем отдельный отстойник.

Была ли полезна информация?

Карма: 5

Звание: Новичок

Сообщений: 2
Регистрация: 13.06.2008

Добрый день, уважаемые!
Нарисовалась на ровном месте проблема… Последняя закупка песка оказалась неудачной. Видимо черпанули пласт немытого песка и полвагона оного имеет примесь глины, причем глины там процентов 10-15. Выкинуть жалко, на плитке появились дефекты в виде пузырей и местами сколов по краям… Плитка вибролитая. Пробовали сеять – крупные комки задерживаются, мелкие все равно просыпаются, то есть проблема не уходит.
Посоветуйте пожалуйста, как добиться нормального качества на таком песке…. что-нибудь!!!

Была ли полезна информация?

Карма: 97.5 Звание: Пользователь Сообщений: 389 Регистрация: 26.10.2007 Город: г.Воскресенск М.О.	Попробуйте песок с глиной После просева и шебнем побольше мешать в сухую.Глина измельчится и часть ее выступит в роле пластификатора. Должно немного помочь, особенно , если нормальный смеситель. Желаю успеха
Была ли полезна информация?

Карма: 299 Звание: Опытный Сообщений: 662 Регистрация: 18.07.2005	Потом замена плитки обойдется в разы дороже стоимости вагона песка. Выкиньте.
Была ли полезна информация?

ТаТа

Профессиональный строитель

Представитель
компании

Карма: 2181.4

Звание: Опытный

Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
Город: Вятка

#15

20.08.08 9:46

Цитата

Александр Черниговский пишет:
Попробуйте песок с глиной После просева и шебнем побольше мешать в сухую.Глина измельчится и часть ее выступит в роле пластификатора. Должно немного помочь, особенно , если нормальный смеситель.

Не надо пробовать! Ни в коем случае!
Комки сырой глины с сырым песком не измельчатся в “нормальном” смесителе, а с таким содержанием глины снизится марка бетона по прочности на сжатие раза в 1,5-2, а в том месте, где будет непромешанный комок глины, обязательно будут дефекты брусчатки (сколы, трещины и пузыри…).
Присоединяюсь к betoner – не используйте такой песок на брусчатку.

Изменено: ТаТа – 20.08.08 10:00

Была ли полезна информация?

В 2-х валку этот песок, разгрызёт вашу глину в пыль, у меня тоже раньше попадались комки глинв маленькие на лицевой части вылезали, а после 2-х валки этот геморой вообще пропал, не зря я её на облицовку поставил Хотя Бетонер прав если это дело в дорогу идёт то лучше не ресковать в 5 раз дороже может обойтись.

Была ли полезна информация?

Карма: 5 Звание: Новичок Сообщений: 2 Регистрация: 13.06.2008	Всем ответившим огромное спасибо! Буду предлагать его покупателям плитки как бонус им то все равно песок пригодится, когда класть будут… 😉
Была ли полезна информация?

Карма: 2181.4 Звание: Опытный Сообщений: 4406 Регистрация: 27.05.2005 Город: Вятка	Туда наверное тоже не нужно… Например, в прошлом году у здания юстиция проектировщики закладывали в проект укладку брусчатки на песок с М кр. не менее 2 и коэф. фильтрации не менее 2.
Была ли полезна информация?

Карма: 585.5

Звание: Опытный

Сообщений: 1235
Регистрация: 25.04.2008

Не парьтесь, самое страшное, что Вам грозит, это вымывание глины через годы.
Но ГОСТом предусмотренна пов-ть класса А5, если не путаю, а это значит, что на лицевой пов-ти допускаются раковины до 15 мм в диаметре.
Удачи в нелёгком труде вибропрессовальщика.

Была ли полезна информация?

ТаТа

Профессиональный строитель

Представитель
компании

Карма: 2181.4

Звание: Опытный

Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
Город: Вятка

#20

25.08.08 14:16

Цитата
Maybe пишет: Плитка вибролитая…

КСМ! 😆
Хотела бы я посмотреть на покупателей, которые будут брать вибролитьевую плитку с лицевой поверхностью класса А5… 🙄 и послушать, когда Вы им будете объяснять, что плитка соответствует ГОСТу…и уговорите их купить…не снижая цены… 🙄

Была ли полезна информация?

народ вы чево песок который идёт с таким содержанием глины вообще противопоказаны дороге, зерны этого песка все обмазаны частицами глины а цемент их схватить с друг другом не сможет. В данном случае чтобы цемент вмазать в частицу песка надо применять очень хороший смеситель, врезультате трения частиц между собой, обдимерая глину с померхности зёрнышка песка и обмазывая его цементом, песок во время перемешивания должен находиться в состоянии постоянного движения, масса в результате должна кипеть и находиться в постоянной циркуляции+трение и перемешивание должно происходить в не которых чистях смесителя пот давалением, а с таким делом справитьтся может только 2-х валка. Тогда может быть можно преблизить качество ближе к ГОСТу, но как никрути плитка будет 2-го сорта 😉

Была ли полезна информация?

Карма: 585.5

Звание: Опытный

Сообщений: 1235
Регистрация: 25.04.2008

Пардон про литьё не заметил.
Тем более нечего париться, если достигните ГОСТовской прочности.
В литьевой плитке, как правило, лицевая пов-ть в нижней части формы, так, что при вибрации на столе комовая глина всплывёт и окажется внизу плитки, после её укладки.

Была ли полезна информация?

Карма: 2181.4

Звание: Опытный

Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
Город: Вятка

Ярослав, для того, чтобы переработать какую-то неудачно купленную кучку песка…необязательно за поллимона покупать 2-х вальный смеситель, это как-то нерационально
КСМ, в вибролитьевой брусчатке бетонная смесь жесткая до известной степени и в ней глина не плавает и не всплывает.

Была ли полезна информация?

Татьян раз на раз не приходиться, а на смесители лучше не экономить, вот если песочек каждый раз проверять перед отправкой на базу тогда ладно, правдо замучиешся мотаться за песком. Бывает такое дерьмо привезут, ответ один в 2-х валку его, поэтому я на литье 1м3 гравитационку отправил на пенсию и поставил 2-х валку, и про налипания и другие проблемы забыл навсегда, и с ГОСТом проблем нету.

Была ли полезна информация?

КСМ Карма: 585.5 Звание: Опытный Сообщений: 1235 Регистрация: 25.04.2008	#25 26.08.08 21:08 А Вы вибростол нормальный поставте, так сразу и всплывёт. Надеюсь то, что у глины плотность меньше Вы оспаривать не будете. Хотя формально Вы правы такой песок, с комовой глиной, использовать по ГОСТ нельзя, там допускается, если я не путаю, не более 2% мелкодисперсной глины. Всем удачи.
	Была ли полезна информация?

Источник