Как стирать плат для причастия

Вера и духовная жизнь ⇒ Вопрос о плате для Причастия.

Модератор: Topolek

Автор темы

Роднуша

Всего сообщений: 558 Зарегистрирован: 14.01.2009

Статус: нематушка

Вопрос о плате для Причастия.

Сообщение
Роднуша » 01 янв 2012, 21:43

Меня вот мучает вопрос:
Во-первых плат для причастия кладут на одежду прихожанам, а он весь пропитан КРОВЬЮ ХРИСТОВОЙ.
Во-вторых, алтарники разве омывают руки после того, как держат плат?
Да и как его вообще можно ПОСТИРАТЬ после использования?

Яшма

Всего сообщений: 740 Зарегистрирован: 17.04.2010

Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Профессия: инженер
Откуда: Минск

Re: Вопрос о плате для Причастия.

Сообщение
Яшма » 01 янв 2012, 22:07

Роднуша, плат, конечно же, стирается. Стирают его в тазике специальном, а воду после выливают в непопираемое место (колодец или другое закрытое от хождения сверху ногами место). У нас стиркой занимаются диаконы.
И алтарники руки омывают, а вода сливается в то же непопираемое место.

Вишенка

Всего сообщений: 695 Зарегистрирован: 03.03.2009

Статус: матушка
Храм, где служит муж: Казанский
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Ко мне обращаться: на “ты”
Откуда: Дальний Восток
:

Re: Вопрос о плате для Причастия.

Сообщение
Вишенка » 02 янв 2012, 00:12

Роднуша:и как его вообще можно ПОСТИРАТЬ после использования?

У нас в храме платы не стирают, ими заведует мой муж, я их шью много из простого красного ситца для гроба. Муж использует два плата – один для Причастия, другой затирочный, чтобы вытирать чашу после Литургии. Как только плат для Причастия пачкается, муж заменяет его на новый, а этот делает затирочным, а старый затирочный сжигает. ( понаписала, еле сама разобрала что) таким образом мы их не стираем и экономим. Когда стопочка новых платов заканчивается, муж напоминает мне, что пора шить платы!

Роднуша:Во-первых плат для причастия кладут на одежду прихожанам, а он весь пропитан КРОВЬЮ ХРИСТОВОЙ.
Во-вторых, алтарники разве омывают руки после того, как держат плат?

А на эти вопросы придет Фотина, она расскажет .

Верона

Всего сообщений: 8083 Зарегистрирован: 27.12.2007

Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на “ты”
:

Re: Вопрос о плате для Причастия.

Сообщение
Верона » 02 янв 2012, 00:23

Ну, во-первых, плат не пропитан ВЕСЬ Кровью Христовой, там же не литры ее выливают. Все, что есть – пара капель.

Во-вторых, в добродетели “покажи разум”. Вы же не думаете о том, что происходит с Частицей, когда она попадает в кишечный тракт человека?

— Стань таким, как все, Карл! Я умоляю!
— Как все? Что ж ты говоришь? Как все… Не летать на ядрах, не охотиться на мамонтов, с Шекспиром не переписываться…

Верба

Всего сообщений: 5516 Зарегистрирован: 10.02.2008

Статус: матушка
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Образование: высшее
:

Re: Вопрос о плате для Причастия.

Сообщение
Верба » 02 янв 2012, 02:24

Мы тоже просто сжигаем.

Фотина

Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 31174 Зарегистрирован: 25.12.2007

Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
:

Re: Вопрос о плате для Причастия.

Сообщение
Фотина » 02 янв 2012, 09:11

Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)

Автор темы

Роднуша

Всего сообщений: 558 Зарегистрирован: 14.01.2009

Статус: нематушка

Re: Вопрос о плате для Причастия.

Сообщение
Роднуша » 02 янв 2012, 10:21

фотина, исчерпывающе

Верона

Всего сообщений: 8083 Зарегистрирован: 27.12.2007

Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на “ты”
:

Re: Вопрос о плате для Причастия.

Сообщение
Верона » 02 янв 2012, 11:45

Отцы жгут. Особенно мне понравился священный утюг и священная гладильная доска. И священная палка для верчения.

Виолина

Модератор
Всего сообщений: 11943 Зарегистрирован: 26.10.2008

Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на “ты”
:

Re: Вопрос о плате для Причастия.

Сообщение
Виолина » 02 янв 2012, 11:54

а мне понравилось предложение сжигать стиральную машину

Елена

Эмили

Всего сообщений: 3806 Зарегистрирован: 02.02.2010

Статус: матушка
Сыновей: 7
Дочерей: 9
Ко мне обращаться: на “ты”
:

Re: Вопрос о плате для Причастия.

Сообщение
Эмили » 02 янв 2012, 12:06

Верона:Отцы жгут. Особенно мне понравился священный утюг и священная гладильная доска. И священная палка для верчения.

Ага, а мне еще святая помойка

Решение обзавестись ребенком – дело не шуточное. Оно означает решиться на то, чтобы твое сердце отныне и навсегда разгуливало вне твоего тела.

Добавить комментарий
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

48 Ответы
8066 Просмотры
Последнее сообщение Пава
14 ноя 2012, 08:32
70 Ответы
4456 Просмотры
Последнее сообщение Странница
19 апр 2010, 07:21
16 Ответы
15874 Просмотры
Последнее сообщение Игорь
05 окт 2014, 14:26
27 Ответы
2028 Просмотры
Последнее сообщение Анабель
03 авг 2011, 16:49
330 Ответы
31919 Просмотры
Последнее сообщение Сепфора
30 мар 2014, 08:18

Источник

Честно говоря, долго думал, поднимать ли эту тему, но в конце концов решил – надо.[1] Я вряд ли «открою америку» если скажу, что глазами специалистов определенного профиля, процесс Причащения выглядит как минимум негигиенично. Действительно, многие люди, представляющие нашу доблестную медицину, называют причиной своего отказа от участия в таинстве именно этот момоент. Но так ли важно, что мы называем причиной? Не повод ли это на самом деле? Впрочем, сейчас речь немного не об этом.

Технически все происходит, или должно происходить следующим образом: первыми к чаше подносят младенцев, затем подходят мужчины, потом женщины, а после них – дети и подростки. Правда, причина этой субординации вовсе не гигиеническая; такой порядок отражает, прежде всего, иерархию внутри общества той эпохи, когда он зародился. Ей же самой он и обусловлен. Когда именно он зародился – вопрос спорный, да и – опять же – не об этом я сейчас.

Суть претензий со стороны медработников заключается главным образом в том, что для таинства используется одна и та же ложка, а точнее лжи́ца – именно так называется этот прибор. Этот тезис достаточно бездумно принимают и тиражируют откровенно далекие от Православия люди, видимо не понимая, что логика и сама жизнь явным образом утверждают обратное. Чтобы было понятно, назовем этих людей «медиками» [2].

У меня нет статистических данных, но я не думаю, что среди священнослужителей смертность по причине инфекционных заболеваний выше, чем среди людей вообще. Чаще смерть священников носит насильственный характер, но я и не об этом тоже. Рассуждая логически, и учитывая исторические реалии можно приблизительно предположить, что, если бы были правы «медики», то Церковь Христова кончилась бы если не в первые же два-три века, когда было распространено причастие из одной чаши, что тоже – если продолжать рассуждать в русле тезисов «медиков» – способствует распространению инфекций[3], то как минимум после IV века: церковное предание приписывает введение в обиход лжицы самому святители Иоанну Златоусту[4].

Но лжица в Причастии – не самое страшное. Есть вещи гораздо страшнее. И это не иконы, к которым прикладываются все приходящие в храм и не напрестольный крест, к которому тоже прикладывается весь храм, но он хотя бы иногда в воде бывает. Я говорю о причастном плате. Его основная функция – устранение следов Святых Даров с мест соприкосновения Их с телом причащающихся, или говоря высоким штилем – утирание уст.[5] А рот, как известно, самое антисанитарное место человеческого организма, и тут врачи со мной согласятся. Как правило, одним и тем же платом утирается весь храм, начиная со священнослужителей в алтаре, и заканчивая последней, приковылявшей к Святым Тайнам бабулькой.
Этот же плат используется так же для вытирания Чаши и вышеупомянутой лжицы, но эта функция в принципе безобидна. Страшно то, что платы не стирают. Никогда! Их по мере износа заменяют на новые, а старые сжигают в особом месте, поскольку они носят на себе следы Тела и Крови Христовых. О временны́х сроках службы причастных платов я из своей небольшой практики не имею никаких представлений, но – факт – меняются они не раз в неделю и даже не раз в месяц, а служат иногда годами.

Однако, несмотря на видимую внешним людям антисанитарию, Церковь не становится рассадником инфекций. Почему? От Святых Даров и всего, что к ним прикасается заразиться НЕВОЗМОЖНО! Маловерные и внешние этого никогда не поймут, ибо раз логика и факты для них ничто, то что уж говорить о Священном Писании[6], которое для них и вовсе, в лучшем случае просто культурное наследие, а в худшем – ничего не значащие сказки. А своим не нужно ничего объяснять – они и так в курсе. Таким образом мы имеем дело просто с еще одним поводом к отказу от участия в таинстве Церкви, и рассматривать это нужно не более чем повод.

Спасибо за внимание.

[1] Нижеследующий текст понимается в контексте изложенного здесь диалога.

[2] Именно так – в кавычках, потому как далеко не все они действительно имеют медобразование.

[3] Эта практика, кстати и до сих пор существует, но далеко не везде. В нашей Церкви она тоже есть, но так причащаются только священнослужители.

[5] Согласно лекционным данным, причастный плат дал начало такой детали диаконского облачения, как орарь.

[6] (Мк. 16: 15-18), в частности…

ИсточникЪ

Источник

Просмотры:
5 767

Патриархия публикует «инструкцию настоятелям приходов и подворий, игуменам и игумениям монастырей Московской епархии в связи c угрозой распространения коронавирусной инфекции»:

«Ради пастырской заботы о людях, а также в ответ на запрос санитарных властей, при сохранении твердой веры в действие благого промысла Божия и в Божественное всемогущество принимаются перечисленные ниже правила, составленные с учетом канонической и богослужебной Традиции Русской Православной Церкви.

До изменения эпидемиологической ситуации в лучшую сторону и получения соответствующих указаний от епархиального управления о полном или частичном прекращении действия настоящей инструкции на приходах, Патриарших, архиерейских и монастырских подворьях, а также в монастырях Московской епархии необходимо выполнять следующее.

Относительно Причащения Святых Христовых Таин

1. Имея в виду, что принесение Бескровной Жертвы ни в коем случае не может быть отменено, ибо там, где нет Евхаристии, нет церковной жизни, а также что Святые Тело и Кровь Христовы преподаются во здравие как души, так и тела (см., к примеру, молитвы святителя Иоанна Златоуста, 7-ую и 9-ую из последования ко Святому Причащению), с учетом, при этом, исторической практики Православной Церкви в условиях эпидемий[1] — преподавать Святые Христовы Тайны с обтиранием после каждого причастника лжицы пропитанным спиртом платом (с регулярным обновлением пропитки) и окунанием затем ее в воду с последующей утилизацией воды согласно практике, предусмотренной при стирке платов.

2. Преподавать «запивку» только индивидуально — по отдельности каждому причастнику — в одноразовой посуде.

3. Для раздачи антидора использовать одноразовые гигиенические перчатки.

4. Платы при причащении мирян использовать только для убережения Святых Таин от возможного падения на пол и для обтирания лжицы, а для утирания уст по отдельности для каждого причастника использовать бумажные салфетки с последующим сожжением. Платы кипятить и стирать с должным благоговением после каждого богослужебного использования.

5. Причастникам воздерживаться от лобзания Чаши.

Относительно совершения таинств Крещения и Миропомазания

6. Строго придерживаться практики смены и освящения воды для каждого отдельного случая. В связи с этим таинство Крещения совершать только индивидуально с промежуточной дезинфекцией (протиранием) купели (баптистерия) дезинфицирующей жидкостью (список рекомендованных жидкостей прилагается).

7. Для миропомазания и помазания елеем использовать ватную палочку (вместо стрючицы) и бумажную салфетку (вместо губки) с последующим сожжением.

Относительно совершения таинства Елеосвящения

8. При совершении «общих соборований», то есть Елеосвящения, в храмах использовать для каждого прихожанина по отдельности одноразовую стрючицу (к примеру, ватные палочки) с последующим сожжением.

Иные указания относительно совершения богослужений, пастырской практики и приходской жизни

9. Вместо преподания креста для лобзания по окончании Божественной литургии и иных служб рекомендуется возлагать крест на головы прихожан.

10. Возвращаясь к уставной практике, подвергшейся изменению в последние годы, помазание на всенощном бдении совершать только в тех случаях, когда совершается лития и освящение елея. В тех же случаях, когда помазание совершается, использовать для каждого прихожанина по отдельности одноразовую стрючицу (к примеру, ватную палочку) с последующей утилизацией. В иных случаях совершать лобзание Евангелия или праздничной иконы (Креста) после полиелея с преподанием благословения священнослужителем и протиркой Евангелия и иконы (Креста) после каждого лобзания с использованием дезинфицирующего раствора.

11. Священнослужителям рекомендуется воздерживаться от преподания руки для целования.

12. Для раздачи просфор, а также освященных хлебов на всенощном бдении использовать одноразовые гигиенические перчатки.

13. Уделять усиленное внимание чистоте утвари и богослужебных сосудов, протирая таковые после каждого богослужебного использования и тщательно омывая кипятком.

14. Приостановить до особого распоряжения работу воскресных школ, а также приходских секций и кружков.

15. Социальным службам приходов, подворий и монастырей по возможности оказывать помощь находящимся в группе риска пожилым прихожанам в доставке на дом продуктов и товаров первой необходимости.

Указания общего характера

16. Настоятелям, игуменам и игумениям предписать сотрудникам приходов, подворий и монастырей неукоснительно соблюдать общие меры гигиены, в том числе касающиеся дезинфекции рук в течение дня (не реже 1 раза в 2 часа).

17. Обеспечить частое проветривание храмов, а также приходских и монастырских помещений общего доступа, установив обязательный график проветривания.

18. Регулярно обрабатывать дезинфицирующими растворами поверхности храмовой мебели общего пользования (в т.ч. места для написания записок, свечные ящики и др.), а также дверных ручек.

19. Регулярно обрабатывать дезинфицирующими растворами иконы, находящиеся в храме, к которым прикладываются прихожане.

20. Священнослужителям, церковнослужителям и сотрудникам приходов, подворий и монастырей ответственно и внимательно относиться к своему самочувствию. При недомогании немедленно сообщать об этом настоятелю (игумену, игумении) и обращаться за медицинской помощью.

21. Настоятелям, игуменам и игумениям организовать обязательный замер температуры перед началом трудового дня (к примеру, при помощи бесконтактного термометра) у священнослужителей, церковнослужителей, а также у сотрудников храмов, взаимодействующих с большим числом прихожан.

22. Объяснять прихожанам, что исполнение вводимых предписаний и ограничений следует воспринимать как следование словам Священного Писания: «не искушай Господа Бога твоего» (Мф. 4:7). Также объяснять прихожанам, что в случае появления симптомов ОРВИ или иных заразных болезней им следует ради любви к ближним и заботы о них воздерживаться от посещения храмов.

[1] — В частности: причащение больных заразными болезнями после других причастников (или даже на отдельно совершаемом богослужении) с обтиранием после каждого причащающегося лжицы тканью и последующим ее сожжением; использование для больных отдельного сосуда и лжицы; омовение таковых в уксусе с выливанием последнего в сухой колодец (см. С.В. Булгаков. Настольная книга для священно-церковно-служителей; Пидалион с толкованиями преподобного Никодима Святогорца — на правило VI.28).

Приложение

Для санитарной обработки рекомендуются следующие препараты:

препараты на основе третичных амидов (к примеру Эволайн-4Д);

3% перекись водорода;

70% изопропиловый спирт (к примеру Септолит антисептик);

75% этиловый спирт;

хлорсодержащие препараты (для уборки помещений)».

Если вам нравится наша работа — поддержите нас:

Карта Сбербанка: 4276 1600 2495 4340 (Плужников Алексей Юрьевич)

Читайте также: Можно ли стирать стихарь

Или с помощью этой формы, вписав любую сумму:

Источник

Поговорить с матушками ⇒ Как стирать и гладить облачения

Модератор: Фотина

Пономарь

Как стирать и гладить облачения

Сообщение
Пономарь » 15 янв 2008, 20:45

Сестры, регестрироваться не стал, здесь вроде таких как я нету более…
Я думаю этот вопрос более уместен на жен. форуме, т.к. чаще всего чисткой облачений занимается женщина. Итак, я хотел поинтересоваться как вы чистите и стираете подрясники и стихари? Предпочитаете машинную или ручную стирку? Воск выводите через утюг или есть еще более удобный способ. И как гладите?
Спаси Господь!

овечко

Всего сообщений: 1824 Зарегистрирован: 12.01.2008

Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на “ты”
Откуда: оттуда

Re: Как стирать и гладить облачения

Сообщение
овечко » 15 янв 2008, 20:48

Пятна от свечей очень хорошо оттираются спиртом. Нужно хорошо смочить и потереть. А после утюга остаются все равно пятна. Подрясники стираю в машинке отдельно от всего белья. Облачение стирает женщина при храме.

Слава Богу за все и во веки!

р.Б.Ольга

Всего сообщений: 1084 Зарегистрирован: 14.12.2007

Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: начальное
Откуда: Москва

Re: Как стирать и гладить облачения

Сообщение
р.Б.Ольга » 15 янв 2008, 20:59

Пономарь
А не Вы ли тот послушник и спортсмен, пономарь Димитрий,с форума Диаконов?
Так там и был ответ, вот я ответа там… НЕ получила…
Иподиакон Алексий

Зарегистрирован: 26.07.2006
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 10:22 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Лично наше духовенство убедилось, и я лично, что лучьше всего сухая химчистка.
Всякого рода пятна выводят,и изделие не портят.
После стирки подрясника узор на воротнике коситса.
Облачения аналогично, я помню постирал стихарь, потом смотрю у стихаря тон цвета тускнее чем у ораря.
Ну золото слезает, и.т д. Мы сдали белые комплекты облч. в химчисту перед рождеством, да и митр. приез-т позднее, остались очень довольны.
Я подрясник отдавал 150 руб, недели две назад.
А за облачения, там 6 комплектов было – 2300руб около того.

ДИВНЫ ДЕЛА ТВОИ, ГОСПОДИ!
Врачу дано право лечить, но не выносить приговор!

Унесенная ветром

Всего сообщений: 6818 Зарегистрирован: 13.12.2007

Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на “ты”
Откуда: Украина

Re: Как стирать и гладить облачения

Сообщение
Унесенная ветром » 15 янв 2008, 21:07

Пономарь:Сестры, регестрироваться не стал, здесь вроде таких как я нету более…
Спаси Господь!

Заходите и другие подтянуться.! просто,стесняются ,как вы и тоже так думают.

если бы каждый говорил только то, в чем разбирается, какая бы наступила тишина!

р.Б.Ольга

Всего сообщений: 1084 Зарегистрирован: 14.12.2007

Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: начальное
Откуда: Москва

Re: Как стирать и гладить облачения

Сообщение
р.Б.Ольга » 15 янв 2008, 21:36

Sveta:
Пономарь:Сестры, регестрироваться не стал, здесь вроде таких как я нету более…
Спаси Господь!
Заходите и другие подтянуться.! просто,стесняются ,как вы и тоже так думают.

матьТЕРЕЗА!, ой прости, СВЕТА! Как я с тобой согласна! Заходите , ПОНОМАРЬ, Матушки у нас очень хорошие

ДИВНЫ ДЕЛА ТВОИ, ГОСПОДИ!
Врачу дано право лечить, но не выносить приговор!

Марина

Всего сообщений: 717 Зарегистрирован: 28.11.2007

Статус: матушка
Храм, где служит муж: Знаменский
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Образование: среднее специальное
Откуда: Город первого салюта

Re: Как стирать и гладить облачения

Сообщение
Марина » 15 янв 2008, 22:47

Сестры, регестрироваться не стал, здесь вроде таких как я нету более…
Я думаю этот вопрос более уместен на жен. форуме, т.к. чаще всего чисткой облачений занимается женщина. Итак, я хотел поинтересоваться как вы чистите и стираете подрясники и стихари? Предпочитаете машинную или ручную стирку? Воск выводите через утюг или есть еще более удобный способ. И как гладите?
Спаси Господь!

Хочу ответить на ваш вопрос. Подрясники, рясу, подризник стираю в стиральной машине, в режиме “деликатная стирка”. Черное (просто великолепно, когда есть) “Лаской” для черного. Если нет “Ласки”, простым порошком для машин класса Автомат. Добавляю “Ленор”.
Епитрахиль и поручни стираю так же,в машинке в специальной сетке, для деликатных вещей.
Филонь, на тремпеле, вешаю над ванной и щеточкой “мою” до чистоты.
Воск выглаживаю утюгом, через газету, у меня(т.е. на подрястниках), следы не остаются.
Облачение выглаживается обычным утюгом с отпаривателем. Или как он там правильно называется

Верона

Всего сообщений: 8083 Зарегистрирован: 27.12.2007

Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на “ты”
:

Re: Как стирать и гладить облачения

Сообщение
Верона » 16 янв 2008, 06:20

Рясы и подрясники стираю в соответсвующем режиме в стиральной машине с соотвествующим порошком. То есть “Ласка” для шерсти, “Ласка” для черного. Тоже отджельно отовсего остального. Облачения стираем сами вручную, сначала замачиваем, потом щеткой как джинсы вычищаем грязь. От парчи все легко отскакивает. Ничего не потускнело, не развалилось. Стирать нужно в воде не выше 30 градусов. Практически в еле теплой. Воск отлично без последствий уходит от утюга через туалетную бумагу. Никаких следов.

Иринка

Всего сообщений: 641 Зарегистрирован: 13.01.2008

Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: историк-архивист
Ко мне обращаться: на “ты”
Откуда: г.Москва

Re: Как стирать и гладить облачения

Сообщение
Иринка » 16 янв 2008, 09:08

Облачения хорошо чистить Ванишем для ковров. Разводите в воде по инструкции, взбиваете пену и губочкой трете грязные места. Когда высохнет просто одежной щеткой. Пятен и разводов не остается. А если очень грязное – то в химчистку.

Пономарь

Re: Как стирать и гладить облачения

Сообщение
Пономарь » 16 янв 2008, 20:40

Дорогие Сестры благодарю Вас за ответы! Впринципе, как было писано Вами, так и я делаю. Только перед стиркой облачения я его полоскаю вручную в тазу, “для того чтобы сошло все что осталось на нем из церкви”(так один батюшка благословил), воду из таза сливаю в траву, либо в место где человек не ходит (в землю). Пятна вывожу утюгом, как-нибудь попробую спиртом.
Спаси Господь.

Пономарь

Re: Как стирать и гладить облачения

Сообщение
Пономарь » 16 янв 2008, 21:04

[quote=”р.Б.Ольга”]Пономарь
А не Вы ли тот послушник и спортсмен, пономарь Димитрий,с форума Диаконов?Так там и был ответ,вот я ответа там… НЕ получила…[quote=”р.Б.Ольга”]
1.Он самый.
2.Если Вы заметили, то в ответе который Вы цитировали, смысл заключается в том, чтобы сдавать облачения в химчистку. Также там имется мой ответ:”В нашей глухомани организации, которая занимается химчисткой – нет.” Потому я и хотел узнать подробнее, как стирать облачение, без химчистки
3.В Вашем воросе я не силен. Это надо у отцов спрашивать…

Добавить комментарий
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

10 Ответы
14136 Просмотры
Последнее сообщение Журавушка
15 апр 2015, 18:19

Источник