Можно ли стирать когда напора воды мало

Можно ли стирать когда напора воды мало thumbnail

Хорошо, когда все хорошо! И вода есть, и бьет она ключом, и техника исправно работает. А если нет? Не секрет, что в старых домах, да еще и на этаже, эдак, пятом, давление воды оставляет желать лучшего. Тогда и газовая колонка не всегда разожжется, и стиральная машинка откажется работать… Что уж говорить, сплошные неудобства.

Согласно “Инструкции по эксплуатации” большинства стиральных и посудомоечных машин, давление воды для нормальной работы машинки должно составлять 0,1-1 мПа (1-10 Бар).

И тут все по-разному ищут выход из ситуации. Кто-то строчит бесконечные жалобы в ЖЭК, кто-то ставит насосные станции, а кто-то покупает специальные стиральные машинки (о них ниже). Итак.

Что делать, если машинка плохо набирает воду?

Важно понять причину, почему так происходит.

Первая причина – действительно слабый напор (давление) в водопроводной системе. Вы это и сами увидите по тонкой струйке из крана. При очень слабом давлении, клапан подачи воды вообще не откроется (клапан – это не просто краник. Он открывается как раз за счет давления). Тогда машинка, скорее всего, выдаст ошибку “Нет воды”. Что делать? Как я уже писал выше, кто-то жалуется, кто-то ставит насосную станцию, или специальную машинку (о них все еще ниже).

Если же давление воды в норме, из смесителя она бежит бодро, а в машинку нет, то:

Вторая причина – засор фильтра стиральной машины. Не того, который “ловит” посторонние предметы из ваших карманов, а того, который защищает клапан набора воды от мусора из водопровода. Что делать? Открутите наливной шланг от машинки (предварительно перекрыв воду) и посмотрите в отверстие клапана. Там и будет тот самый фильтр – мелкая пластмассовая сеточка. Вытащить ее можно пассатижами, ухватившись за “ушко” посередине. Крутить не надо, просто тяните на себя.

Вся мелкая грязь и песок из водопровода оседает на входном фильтре.

Затем промойте этот фильтр под струей воды зубной щеткой. Будьте аккуратны, чтобы не повредить фильтр (все-таки это тонкая пластмассовая сеточка). Отдельно он не продается, только в сборе с клапаном набора воды.

Третья причина (редко, но бывает) – это либо не работающий краник на подачу воды в машинку, либо засор распределителя моющих средств.

При нестабильном поступлении воды в стиральную машинку, она может вести себя неправильно. Подробнее читайте в моей заметке ” Стиральная машинка “бесконечно” стирает. Разбираемся в причинах. “.

Мы обсудили что делать, если машинка плохо набирает воду. Но что делать, когда центрального водопровода вообще нет? Без воды, как известно, ни одна из ныне созданных машинок пока не работает.

Воды нет, а выход есть!

Именно для таких случаев, для дач, деревень и прочих мест, куда не добралась цивилизация, существуют специальные стиральные машинки с отдельной емкостью для воды.

Стиральная машина Gorenje с отдельной емкостью для воды

По сути – это обычная машинка, полностью автоматическая, с несколько измененной системой набора воды. Здесь вместо привычного клапана стоит небольшой насос, качающий воду из бака в машинку. А в бак можно набирать воду любым доступным способом. Хоть тоненькой струйкой, хоть ведрами натаскать.

Пока что, с отдельным баком мне встречались только машинки марки Gorenje. Конечно, они несколько дороже аналогичных машин без баков, но, как говорится, выбирать не приходится.

Подписывайтесь на канал, ставьте лайки и комментируйте, если заметка понравилась. Впереди много интересного!

Источник

Любая дача, или загородный дом, требует наличия определенного комфорта. Яма в земле и “домик с сердцем” над ней – это романтично, но унитаз в теплом доме гораздо удобней, особенно в осенне-зимне-весенний сезоны, когда температура воздуха на улице весьма далека от той, при которой хочется воспользоваться будочкой на свежем воздухе.

Да и прочие удобства хорошо бы иметь в доме, а не на улице. Стирка белья в тазу на лужайке, и стирка белья в стиральной машине-автомате – две большие разницы по уровню комфорта, результату и затраченному времени.

Но как же быть, если в дачном доме вообще нет водопровода, или он есть, но со слабым напором от накопительного бака на чердаке?

Для таких случаев есть несколько вариантов, о которых вы узнаете из этой статьи. Но сначала я расскажу о еще более критической ситуации – как быть, если в доме не только слабый напор в водопроводе, но еще и слабая ветхая электросеть, в которую просто невозможно подключить мощную современную стиральную машину.

Именно такой случай был несколько лет назад в моём собственном загородном доме. Мама для стирки белья использовала вот такой древний агрегат, по недоразумению именуемый “Эврика-автомат”:

Если кто помнит эти машинки, то от автомата там одно название, вода заливается шлангами, натягиваемыми на водопроводный кран, слив – таким же шлангом, перекинутым через борт ванны.

Но сей почтенный механизм в один прекрасный день тихо умер от старости и мне надо было срочно решать проблему стирки белья.

Водопровод в моём доме реализован именно по схеме с накопительным баком на чердаке. Подробнее о его устройстве можно почитать здесь.

Но у меня имелась в наличии еще одна сложность – электросеть в доме была не сильно старше почившего стирального агрегата:

Подключить к такой сети мощную современную стиралку было просто невозможно, автоматы вышибало и от гораздо меньших нагрузок.

Мне пришлось решать сразу две задачи – найти стиральную машину с минимальной электрической мощностью, и чтобы она при этом работала от водопровода со слабым напором в нём.

И такая стиральная машина была найдена, вот она, красавица:

Общий вид стиральной машины

За счёт того, что машина не имеет внутренних нагревателей воды (у неё два патрубка подачи воды – от холодного и от горячего водоснабжения), потребляемая мощность всего 320 Вт.

Панель управления

Проблему слабого напора в сети водопровода я решил исключением тонких гибких подводок, подключив машину гофрированной подводкой из нержавеющей стали с внутренним диаметром 16 мм.

Патрубок подачи горячей воды на машине просто заглушил до лучших времён (заглушку видно на фото слева от подводки холодной воды).

Слив грязной воды из машины организовал в рядом стоящий унитаз:

Штатный шланг слива дополнен куском подвернувшегося под руку шланга

Читайте также:  Стирать во сне ногу

В рабочем положении шланг дотягивается до унитаза:

А когда стирка закончена, снова убирается за стиральную машину. Всё прекрасно работает. Да, горячую воду приходится заливать в машину ведром или шлангом от крана умывальника, но я сделал за машиной дополнительный кран на водопроводе, к которому можно просто подключить водонагреватель, а его – к патрубку горячей воды машины. Вот только всё никак не решу теперь, как лучше поступить. Электросеть после ремонта я полностью переделал, можно бы уже пользоваться машиной-автоматом с подогревом воды в ней. Покупать её, или оставить эту старую машинку и докупить к ней внешний емкостной нагреватель. Она вполне в рабочем состоянии, выбрасывать жалко. Да и привык уже. Вот надоест наливать горячую воду ведром, тогда ага ))

Я это всё к чему?

В любой ситуации можно выйти из положения и пользоваться стиральной машиной в загородном доме. Даже если в нём вообще еще нет водопровода. Просто придется купить более громоздкий агрегат – стиральную машину с баком для воды:

Рекламная картинка

Машинки в магазине

В интерьере

Такие стиральные машины сами забирают воду для стирки из бака. Бак можно наполнить как из водопровода, так и ведром из колодца.

Баки бывают разные. Стоящие рядом, или монтируемые за стиральной машиной:

Минимальное давление воды в водопроводе для большинства обычных стиралок LG, Samsung, Zanussi, Electrolux, Daewoo, составляет 0,3 бар (3 метра водяного столба). В некоторых случаях на отдельные модели машинок этих марок ставят впускные клапаны, срабатывающие от большего давления в сети, но это программная опция, а не механическая. Если давление воды в сети слабое, следует выбирать из тех стиральных машин, которые работают при самом маленьком давлении в сети.

Некоторые умельцы даже умудряются влезть в систему управления машины и или изменить программные настройки на меньшее давление в сети, или подружить машину с внешним насосом:

Еще один вариант – поставить на трубе подачи воды в стиральную машину повысительный насос:

На картинке насос для повышение давления GRUNDFOS UPA 15-90. Его с лихвой хватит для обеспечения нормальной работы любой автоматической стиральной машины. Напор – 8 м, мощность – 118 Вт, работает абсолютно бесшумно. Цена 5-6 тысяч рублей.

Всем удачи!

Подписывайтесь на канал и не забывайте тыкать “Больше такого” (палец вверх). Это настраивает Вашу персональную ленту Дзен на показ большего количества статей про водопровод и канализацию.

Источник

Какой напор нужен?

Какой именно напор воды необходим, зависит от того, как спрограммирован электронный модуль.

При слабом давлении некоторые машинки не запустятся совсем, на их панелях высветится код ошибки, другие станут работать, но качество стирки заметно снизится.

Эта характеристика является одной из важнейших при выборе стиралки. Если вовремя не обратить на нее внимание, покупка может оказаться бессмысленной.

Оптимальное значение

Оптимальные показатели давления воды в зависимости от марки стиралки:

  1. foto18048-2LG, Electrolux, Daewoo, Zanussi, Samsung требуют давления не менее 0,3 Бар. Некоторым моделям этих производителей требуется минимум 0,4 Бар.
  2. Indesit, Virpl, Beko, AEG, Ariston, Candy запрашивают от 0,4 Бар. Несмотря на то, что на практике некоторые из стиральных машин этих марок могут работать и при меньшем напоре, рисковать не стоит.
  3. Bosh, Miele нуждаются минимум в 0,5 Бар, есть исключения, необходимо консультироваться перед приобретением.
  4. Стиральная машина Атлант запрашивает 0,6 Бар.
  5. Самый сильный напор необходим Kuppersbusch – 0,8 – 0,9 Бар. Есть модели попроще, они требуют напора 0,5 Бар.

Для производителей главное – спрос на их технику, поэтому самые популярные марки не требуют слишком сильного напора. Купперсбуш – модели класса люкс, цена их сильно отличается от привычных стиральных машин, но обуславливает все остальные их характеристики.

Минимальное и максимальное

Минимальное давление определяется производителем, оно не должно быть ниже 0,4 Бар. Максимальные показатели не выделяются, поскольку водопровод спроектирован таким образом, чтобы давление в квартирах или частных домах не было слишком сильным, иначе вода прорвет трубы.

Почему важно соблюдать параметры?

Необходимо придерживаться рекомендованных параметров для того, чтобы стирка белья выполнялась и причем качественно.

При недостаточном напоре часть машин просто не начнет работу, часть работать все же будет, но результат не будет таким, каким должен быть: на белье останется много порошка, может остаться часть загрязнений и т. д.

Регулярное отсутствие необходимого напора приведет к поломке стиральной машины.

Как определить уровень?

foto18048-3Самый простой способ определения уровня напора – установка манометра. В современных ЖК часто этот прибор ставится при застройке, но это все еще редкость.

Поэтому можно его приобрести дополнительно и выполнить все действия, указанные в инструкции.

Существуют различные системы расчетов давления, самым простым из которых является наполнение водой 3-литровой банки при максимальном напоре. Если в квартире она наполняется более, чем за 10 секунд, давление низкое. Среднее время наполнения должно составлять 5-7 секунд.

Что делать, если он не соответствует нужным показателям?

В деревнях, других мелких населенных пунктах или частном секторе уровень напора часто не превышает 0,1 Бар. Этого недостаточно для подключения к водопроводной сети бытовых электроприборах, ни один из не сможет работать в таких условиях. Но выход можно найти из любой ситуации.

Покупка насоса

Популярный вариант решения проблемы – приобретение насоса, который повышает давление воды. Стоимость этого оборудования не очень высокая, от 2000 руб. Примерно столько же придется отдать за установку.

Цена зависит от материала, из которого изготовлен насос и его функций. Лучше выбирать те, в которых имеется автоматический клапан, с таким устройством не придется переживать за количество воды, поступающее в машину.

Стиралка без подключения к центральному водоснабжению

foto18048-4Существует еще один выход из ситуации с низким давлением воды – это приобретение специальной стиральной машины, которая не требует подключения к центральному водоснабжению.

К корпусу таких устройств присоединяется специальный резервуар для H2O. Объемы емкости бывают разные. В этот сосуд вода наливается механическим способом, после чего машинка стирает также, как обычная стиралка-автомат.

У таких моделей имеется специальный нагнетательный насос, который задает мощность для качественной стирки изделий. Недостатком является только то, что в резервуаре узкое горлышко, через которое его неудобно очищать.

Читайте также:  Стирать перьевые подушки домашних условиях

Модельный ряд таких устройств не слишком широк, а стоимость их выше, чем у стандартных стиральных машинок.

Иные требования к водопроводу

Помимо напора есть ряд условий, который стоит соблюдать для полноценной работы приборов:

  • чистота воды;
  • соответствие размера помещения габаритам стиральной машины (минимум по 2 см запаса со всех сторон);
  • оптимизированная проводка: в старых квартирах, где проводка никогда не менялась, необходимо подключение дополнительного специального кабеля;
  • качественное покрытие пола, способное выдержать вибрацию стиральной машины;
  • обустройство слива использованной воды.

Заключение

Уровень давления воды, поступающей в стиральную машину, обязательно должен контролироваться. Это в первую очередь касается жильцов верхних этажей, старых домов и частного сектора. Напор ниже рекомендуемого способен привести к поломке бытовой техники.

А какова Ваша оценка данной статье?

Источник

frentzen
(мурманск)
6 фев. 2005
11:42:55
Мое почтение уважаемой публике

Подскажите кто сталкивался с проблеммой. У меня очень низкий и нестабильный (от плохого до никакого) напор холодной воды, но ввязываться в замену труб я пока не хочу. Будут ли проблемы с работой автоматической стиральной машины, есть ли в них защита от отсутсвия воды в водопроводе. Собираюсь приобрести АСМ но терзают сомнения. Кстати, пользователям АСМ, поделитесь опытом эксплуатации.

Спасибо за внимание.Serg
(Самара, Россия)
6 фев. 2005
15:04:19
Проблемы будут если давление ниже чем пороговое (в паспорте стиралки обычно пишут его значение) – то есть стиралка будет просто ждать пока в ней не наберется определенное количество воды.

Про защиту – а зачем она? Машина просто не пойдет по программе дальше – вот и все.

С уважением, Сергей

frentzen
(мурманск)
6 фев. 2005
15:41:01
2 Serg

т.е. вопрос только ожидания?BV
(Москва)
6 фев. 2005
18:43:22
Машины разные и по-разному реагируют,

но защита есть во всех.

Автомат с эл.управлением может остановиться (если долго не будет воды) прервать стирку и показать код ошибки.Serg
(Самара, Россия)
6 фев. 2005
23:51:49
2 frentzen

Ну да – или просто ждем, или получаем код ошибки.

Давление нужно ИМХО не менее 1/2 атмосферы избыточного.

С уважением, Сергей

DMC
(Moscow, Russia)
7 фев. 2005
13:10:06
2frentzen:

Еще можешь поинтересоваться в сервисном центре или паспорте на конкретную стиралку на счет того, что “на входе стиралки обычно ставится редуктор и при недостаточном давлении рекомендуется его снимать”.

Редуктор ставится для того, чтобы ограничить напор воды из трубопровода в стиралку.

Т.е. для более менее внятного решения твоей проблемы надо:

1. Знать какой давление у тебя в системе.

2. Узнать – есть ли в данной стиралке редуктор на заливном входе. Какое максимальное давление можно подать на стиралку, если редуктор(если он там есть и он съемный) будет снят, чтобы не испортить стиралку.

Т.е. в принципе в стиралку воду можно заливать хоть через лейку из ведра, если на входе нет редуктора. Когда стиралка наполнится, то запорный клапан(это другая деталь стиралки и к редуктору не имеет никакого отношения) перекроет вход.

BV
(Москва)
7 фев. 2005
19:23:58
2 DMC

А на каких машинах вы видели редуктор на входе?

В средне дешевых (до 500…600уе) насколько я знаю – редуктора на входе нет. И вообще не слышал, что где либо есть встроенный редуктор.

Насчет плохого потока – было у меня. Разобрал старый кран на вводе в квартиру и обнаружил, что сечение заросло до толщины спички. Так что может и трубы не придется менять.

Вас может выручить устройство типа туалетного бочка, только литров на 60 и раположенное выше верхнего края машинки. Если есть возможность – сделайте такой накопитель.

Если будете приобретать с электронным управлением, спросите в сервисе – сколько она будет ждать воду до выдачи кода ошибки.

BV
(Москва)
7 фев. 2005
19:25:46
Ошибочка – Три последних абзаца в предыдущем посте конечно же не относятся к DMC.DMC
(Moscow, Russia)
8 фев. 2005
16:00:41
2BV:

Вам по маркам перечислить? Тогда сами интересуйтесь что из себя представляет редуктор в стиральной машине на входе залива и в каких машинах он стоит…:)

Вообще же я этот редуктор никогда в глаза не видел – просто не было необходимости заморачиваться.

А про его наличие обычно пишут в мануале к стиралке, там же указываются рабочие давления на входе с редуктором и без него. Если про него ничего не сказано и не упомянуто, то скорее всего его как бы и нет вовсе…:)))

BV
(Москва)
8 фев. 2005
16:11:28
2 DMC

<<А про его наличие обычно пишут в мануале к стиралке, там же указываются рабочие давления на входе с редуктором и без него.> >

Ах вот вы про что! Так в мануале пишут, что если давление в водопроводе излишнее, то необходимо установить ВНЕШНИЙ редуктор и в комплектации машины его нет.

Типа купите и поставьте.

:-))))))

ANDAND
(Москва)
8 фев. 2005
16:49:19
У меня стиралка GE лет 7-8. Очень доволен.

Не знаю как она себя будет вести при низком давлении,

но однажды, когда у меня слив был в ванную, сливной

шланг упал на пол. Вода из него выливалась на пол

до тех пор, пока не прибежали соседи снизу.

Из этого случая делаю вывод, что в машине стоит датчик

уровна воды и вода не выключается до тех пор пока

не будет достигнут определенный уровень.

С другой стороны, раза 2-3 забывали открывать вентиль

подачи воды (производитель рекомендует его ставить

для сохранности впускного клапана). При этом машина

через некоторое время начинала “стирать” без воды,

полностью заканчивала цикл и отключалась. Смешно,

но как не сгорел нагреватель? Или он без воды не вклю-

чается? Вот такая информация.BV
(Москва)
8 фев. 2005
17:12:59
Я бы не рискнул иметь у себя дома машину,

которая может “стирать” без воды.Олег Н.
(Москва)
8 фев. 2005
17:18:10
у меня овду отключили один раз, когда машинка работала (Электролюкс не помню модель, стоит примерно 600). Так она просто код ошибки выдала через минуту и встала на паузу.DMC
(Moscow, Russia)
8 фев. 2005
17:44:41
2BV:

Гмм, я понял это по-другому.

Стиралка изначально укомплектована редуктором(скорее всего это просто что-то в виде кольца с уменьшенным проходным диаметром) и рассчитана на работу в городской водопроводной сети. Если же давления не хватает, то надо это “кольцо” просто снять. Тогда на пути воды отсанется только входной фильтр и электромагнитный запорный клапан…

Читайте также:  Как стирать черную рубашку

А вот про внешние я, наоборот никогда не слышал. На фига производителю еще заморачиваться и учить пользователя, рассказывая о каких-то внешних редукторах???

BV
(Москва)
8 фев. 2005
18:07:00
2 DMC

Хорошо, скажите модель стиралки с редуктором.

Я бы хотел прочитать своими глазами.

Кольцо с дыркой редуктором быть не может – вы же сами это прекрасно понимаете. Зачем выдумывать какие-то сказки?

<<На фига производителю еще заморачиваться и учить пользователя, рассказывая о каких-то внешних редукторах??> >

Это я скопировал из инструкции к моей стиралке:

“Давление воды в системе должно

быть в пределах 30 – 1000 кПа (0,3 –

10 кгс/см2)

При подсоединении к клапану не

допускайте расслаивания шланга.

Если давление воды превышает

1000 кПа, необходимо установить

устройство понижения давления.”

PS Стараюсь приводить аргументы,

чтобы не быть голословным :-)))

BV
(Москва)
8 фев. 2005
19:19:13
2 ANDAND

<<Смешно, но как не сгорел нагреватель?> >

Может уже и сгорел, не все сразу замечают обрыв ТЭНа – современные стиральные порошки очень даже неплохие :-)))

DMC
(Moscow, Russia)
9 фев. 2005
09:49:22
2BV:

Уважаемый, определение редуктора в студию!!!

Это редуктор, но не автоматический, а просто переход с большего проходного сечения на меньшее.

Или ты думаешь что внешние редукторы как-то по другому работают? Ничего подобного – то же самое изменение внутреннего проходного сечения, только не фиксированное, а изменяемое…

Выкинь свою каку, стиралка должна быть вот такая:

=========

Подключение воды:



Машина предназначена для работы при давлении воды 1-10 бар. При давлении воды свыше 10 бар следует применить редуктор. При давлении воды ниже 1 бар удалите ограничитель проходящего потока воды за подводящей решеткой(в подводе воды к машине)…

=========

Т.е. стиралка должна работать при любом напоре. Если этого нет, то как всем известно – каждый сам себе буратино:)))

DMC
(Moscow, Russia)
9 фев. 2005
11:43:40
И еще раз – я же не настаиваю, что эта фича обязательно есть у всех стиралок, именно поэтому я и написал:

========

………

2. Узнать – есть ли в данной стиралке редуктор на заливном входе…………

========

Или тебя просто прикалывает докопаться до меня и в чем-то уличить? Сразу скажу – это достаточно проблематично…

BV
(Москва)
10 фев. 2005
16:41:36
DMC,

если ТЫ понимаешь, что в чём-то неправ, то начинаешь цепляться за определения? 🙂

Есть одно принципиальное отличие между редуктором и шайбой с дыркой – после редуктора давление при любом потоке, даже нулевом, не превышает установленное.

И зачем мне давать определение РД, если то, что у ТЕБЯ немного раньше называлось “редуктором” теперь называется “ограничитель проходящего потока”?

Вещи-то разные…

А по сути – неплохо знаю устройство машин, и поэтому для меня было большим откровением увидеть цитату:”на входе стиралки обычно ставится редуктор и при недостаточном давлении рекомендуется его снимать” – я уж было подумал, что может чего не знаю.

Если-бы было написано ограничитель потока, то и вопросов бы никаких не было.

И чем лучше не “кака” судя по столь куцему описанию?

А, понял, похоже тем что если удалить ограничитель, то вроде бы как должна работать и от давления чуть большего чем 0?

Да, но тогда, я думаю, стиральный порошек придется руками из кюветы выпихивать.

PS “Или тебя просто прикалывает докопаться до меня и в чем-то уличить? Сразу скажу – это достаточно проблематично…”

А вот это к доктуру…… Есть неплохой анекдот про неуловимого Джо…

DMC
(Moscow, Russia)
10 фев. 2005
17:15:39
2BV:

Гмм, к каким определениям я цеплялся?

Еще раз – приведи сюда определение редуктора?

И ткни, в этом определение, пальцем, где сказано, что редуктор должен быть независим от силы действующей на его входе.

Это не вещи разные, это разновидность редуктора. Просто здесь ее назвали по-другому. Ты приведи определение – сам все и поймешь.

Прекрати лебезить. Ибо если бы ты знал устройство, то без лишних слов понял бы про что идет речь и что там можно или нельзя снимать.

Для полноты скажу – то, что ты привык называть редуктором в водопроводе, и что ты описываешь, на самом деле называется редукционным(лат. reductor – отводящий назад, приводящий обратно) клапаном(Klappe – крышка, заслонка). Т.е само название говорит не о простом изменении параметров выхода устройства относительно его входа, а именно об ограничении параметров выхода. Если ты этого не понимаешь, то извини… Надо лучше было учиться и слушать, что говорят умные люди, а не упираться как баран во что-то одно.

Порошок? Руками выпихивать? Извини, но ты что, только что родился или действительно такой трудный?

Порошок можно засыпать сразу в стиралку. Если ломает засыпать порошок, то можешь использовать гель в тубе, которая закидывается в барабан, еще до заполнения стиралки водой… Вариантов туча – выбирал лбой, который по-вкусу и по-карману.

Ну так и сходи к этому самому доктору, чего тебе от меня-то надо?

Короче, Уважаемый, учите матчасть, и не заваливайте форум флеймом.

P.s. Если бы ты не строил из себя нечто, а сразу обратился к энциклопедии или другой справочной литературе(о чем я тебе и попросил), то разговор вышел бы намного приятней.

BV
(Москва)
10 фев. 2005
17:50:03
2 All

Судя повсему DMC и представления о элементарной культуре находятся на разных полюсах.

Посему эту дисскуссию более не продолжаю.

Тем более я всё сказал, что хотел, и по существу добавить нечего.

С уважением, Владимир.

DMC
(Moscow, Russia)
10 фев. 2005
18:29:46
2BV:

А ты это только что понял?

Ну вот, опять я виноват…, в чъей-то безграмотности…

Если не можешь признать свою неправоту, то просто тихо уйди. Зачем хлопать дверью???

Такие широкие жесты на нас не действуют:)))

В конце концов ты сам на это напросился, и кстати по своей же невежественности…

А по существу ты ничего и не сказал – везде мимо тазика наложил:(((

Источник