Паяльная паста как отмыть

Паяльная паста как отмыть thumbnail

Просмотр полной версии : а кто-нибудь в курсе чем можно растворить засохшую паяльную пасту? или выбросить проще…?

а кто-нибудь в курсе чем можно растворить засохшую паяльную пасту? или выбросить проще…?

Если в целях дальнейшего использования, то проще выбросить.

canfomin

24.12.2007, 16:30

чуть чуть подогрей ее феном и работай:icq05:

чуть чуть подогрей ее феном и работай:icq05:
да классно подогреешь пасту и с готовые шары будешь ставить !
можно в принципе и спиртом разбавить но все равно толку нету одни комки остаются ! уж лучше выбросить паста не так дорого стоит чтоб ее разводить !

В мусор однозначно …. она не стоит того чтоб её востанавливать !!!

canfomin

26.12.2007, 16:46

да классно подогреешь пасту и с готовые шары будешь ставить !
можно в принципе и спиртом разбавить но все равно толку нету одни комки остаются ! уж лучше выбросить паста не так дорого стоит чтоб ее разводить !

согласен.но когда под рукой нет .а заказ еще не пришел.можно и из мусорной корзины достать.:icq07:греть то сильно не надо и все ок:icq20:все приходит с опытом.

maslovets

26.12.2007, 19:41

…можно и из мусорной корзины достать.:icq07:греть то сильно не надо и все ок…
И как, шарики 0,5 мм. хорошо катаются?

…заказ еще не пришел….все приходит с опытом.
С опытом приходит, что заказывать нужно заранее.

Blondin-3

26.12.2007, 19:46

Пробовал пару раз. Взять на лопатку сколько надо, чуть добавить флюса и немного подогреть, пока не начнет “светлеть”. Но шары все-равно плохие катаются. Если сильно жмет – можно, но лучше все-таки выбросить.
ЗЫ Если пасты в банке много – расковырять до середины. Там она может еще сохраниться.

maslovets

26.12.2007, 20:39

…Если пасты в банке много – расковырять до середины. Там она может еще сохраниться.
На самом деле, чтобы паяльная паста сохранялась дольше, необходимо следовать простым правилам:
– хранить пасту в холодильнике в плотно притертой таре;
– при долгом хранении периодически переворачивать тару;
– держать пасту всегда плотно закрытой;
– если приобреталась в большой банке, отложить в небольшую удобную посуду для ежедневной работы, например, шприц.

Но уж если она засохла, то в мусор, однозначно.

Как показывает опыт, паста, даже очень дорогая, после неправильного хранения восстановлению не подлежит!

если надо срочно накатать а под рукой нет ничего подходящего кроме засохшей пасты то в принципе можно разбавить ее спиртом ! фантазия безгранична !

maslovets

13.03.2008, 08:11

… в принципе можно разбавить ее спиртом !… Не получится. Пробовал. В свежее состояние пасту не вернуть. Можете сколько угодно исполнять танцы со спиртом или другими жидкостями, но если хотите качественно намазать пасту, что бы она вошла ровненько в трафарет и не вылетела с треском из него при нагреве, все равно купите свежую.

maxim’ka

30.03.2008, 23:22

Я “разжижал” веретенным маслом,правда паста высохла не совсем,но загустела так,что работать было уже практически невозможно.

Я использую старую для пайки вместо припоя-флюса.
Небольшая капелька позволяет добится идеальной пайки.
А долго сохранять а потом пытатся сделать нормальные шары – так недолго и Плюшкиным стать.

Sergey38

16.04.2008, 22:50

не знаю как у вас а у меня прекрасно получилось на небольшой температуре 100-130 градусов добавил каплю паяльного жира итщательно перемешал главное с жиром не переборщить и все получилось, а храню ее в медицинских шприцах правда все равно подсыхает но после этого опыта пасты у меня на несколько лет хватит

maslovets

17.04.2008, 12:04

…так недолго и Плюшкиным стать.
Один уже стал:
…после этого опыта пасты у меня на несколько лет хватит:)

По теме: хочу сказать, что из-за своего места проживания я долгое время вынужден был пользоваться китайскими расходниками. Безымянной пастой, флюсом-подделкой под RMA-223, даже спирто-канифольным флюсом (как учили в советские времена).
И только, когда пару лет назад, с Москвы стало возможным заказать хорошие материалы для пайки, я понял, какая же огромная разница между оригиналом и залипухой.
Так вот: паста сохнет гораздо медленнее, а с флюсом хорошим приятнее работать. Вот только запах хреновый у него (FluxPlus), так что в следующий раз буду приобретать еще подороже что-нибудь. С “возрастом” начинаешь понимать, что на таких вещах экономить не стоит.

с той поры пасту в баночках не покупаю. пользуюсь только пастой в тюбике и проблем никаких

И только, когда пару лет назад, с Москвы стало возможным заказать хорошие материалы для пайки, я понял, какая же огромная разница между оригиналом и залипухой.
Так вот: паста сохнет гораздо медленнее, а с флюсом хорошим приятнее работать. Вот только запах хреновый у него (FluxPlus), так что в следующий раз буду приобретать еще подороже что-нибудь. С “возрастом” начинаешь понимать, что на таких вещах экономить не стоит.
Дороже – не всегда лучше.Это подсказано временем.Для работы надо брать из имеющегося в чём уверен.
Хотя некоторые для “тренировок” используют дрянную пасту, что приводит к плачевным результатам в дальнейшем.Тогда и возникает неуверенность в своей работе которая остаётся и дальше при работе когда используешь нормальные материалы и оборудование.И наоборот.
А материал материалу разница.Даже с одной партии.Не говоря о разных поставщиках.

Const-NW

26.04.2008, 02:10

Кста, выкидывать не обязательно, засохшая паста – отличный заменитель припоя на бабинах)

Demetrius

01.10.2009, 23:38

А по мне – лучше выкинуть, пару раз подводила старь очень безобразно. Чуть с ума не сошел…

korenpit

08.10.2009, 02:06

меня тоже подводила в самый что не есть момент 🙂
немного удалось размягчить когда добавиль флюсб при 100-150 градусах подогрел и долго мешал… но всеравно не то что бы хотелось 🙂

Читайте также:  Чем отмыть пятки после огорода в домашних условиях

только разве что как припой для паяльника

Теоретически можно применять. Как была паста кучей маленьких шариков припоя, так она и осталась ею. Главное подобрать материал чем правильно разжижить ее. Несколько раз применял с паяльным жиром и глицерином (в период отсутствия нормальной). А так конечно лучше пользоваться свежей. Часто применяю зазохшую пасту для лужения дорожек вновь изготовленных плат-удобно.
Зы, к Плюшкиным просьба не причислять:icq31:

jabberwocky

20.01.2010, 21:21

Теоретически можно применять. Как была паста кучей маленьких шариков припоя, так она и осталась ею.

всеж консистенция больше похожа на густую сметану _без_ шариков.

Купите новую банку и пользуйтесь чаще
тогда не засохнет .

bobxxlua

17.02.2010, 09:53

Когда-то смог размягчить при помощи жидкого флюса ERSA, он по цвету был похож на йод.

lukanovich@

17.02.2010, 12:42

Я пасту храню в холодильнике и её хватает на долго
Почти не высыхает

Если совсем голяки(было пару раз) мешал с флюсом и слегка подогревал…впринципе на качестве шаров ни как не отразилось

otto2007

23.02.2010, 14:06

Проще выбросить и купить multicore, хранить в холодильнике.

RuslanRec

26.02.2010, 14:01

выкидывай она стоит теперь от 50 р за тюбик

выкидывай она стоит теперь от 50 р за тюбик

Это что ж за Г… по 50р? Нормальная паста от 400 минимум начинается.

засохшую пасту можно немного подогреть феном? если срочно надо и нет другой под рукой

только разве что как припой для паяльника

Я тоже высохшую пасту для паяльника использую.

Аналогично – юзаю с паяльником. Можно конечно и феном погреть, но это только если КРАЙ как нужна имнно в данный момент.

mr_nikopol

01.03.2010, 18:17

выкидывай она стоит теперь от 50 р за тюбик

Где ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ, покупаете пасту по 50 р. Не жаль потраченного зря времени на перекатку (раз пять минимум) микрух. Хорошая паста 15-25 у.е. и без гемороя.

мастеровой

03.03.2010, 12:13

Использовать в место обычного припоя.Или выбросить.

demon-sss

10.03.2010, 02:24

прекрасно растворяется керосином,потом надо дать выветрится керосину или подсохнуть если много налили.

А если подогреть и развести спиртом?

demon-sss

10.03.2010, 16:17

А если подогреть и развести спиртом?

пробовал на пасте (mechanic solder paste) и спиртом и ацетоном не помогает,только керосин помог.

пробовал на пасте (mechanic solder paste) и спиртом и ацетоном не помогает,только керосин помог.

После разбавки керосином будет тяжело накатывать шарики будут вздуватся я когда то пробывал для качественного ремонта лучше купить новый!!!!!

demon-sss

10.03.2010, 23:31

После разбавки керосином будет тяжело накатывать шарики будут вздуватся я когда то пробывал для качественного ремонта лучше купить новый!!!!!
у меня нормально не вздувается,перемешать хорошо надо и подождать чтоб выветрился керосин

vBulletinВ®, Jelsoft Enterprises Ltd. Translate: zCarot

Источник

Паяльная паста как отмыть

Паяльник – это электрический инструмент, с помощью которого происходит процесс спаивания двух металлических деталей. Во время работы для осуществления пайки применяются специальные составы, называемые припоем и флюсом, которые во время плавления способствуют соединению заготовок. Чтобы припой и флюс держались на жале паяльника, перед началом работы необходимо провести зачистку нагревающегося элемента. Выполнить процесс очистки можно различными способами.

Особенности очистки

Прежде чем начать работу с паяльником, необходимо удалить с поверхности его жала обгоревшие компоненты флюса и припоя, которые образуются не только в процессе паяния, но и при длительном простое электроинструмента в разогретом виде. Нагар будет мешать хорошей адгезии и равномерному распределению по поверхности жала новых порций расходного материала. По этой причине жало паяльника требуется регулярно и своевременно очищать.

Если этот процесс кажется вам слишком трудоёмким, специалисты рекомендуют приобрести для работы паяльную станцию, имеющую контроль степени нагрева жала паяльника, что минимизирует образование нагара.

Паяльная паста как отмыть

Ещё одним удобным вариантом для работы являются электропаяльники, снабжённые жалом из нержавеющего материала, однако пользоваться таким электроинструментом несколько сложнее, чем обычным паяльником – потребуется правильно выбирать степень нагрева, чтобы осуществить качественную спайку деталей. Такой вариант паяльника не образует налёта, поэтому частое очищение жала в этом случае выполнять не придётся.

Паяльная паста как отмыть

Очистка жала у паяльника в большинстве случаев – процесс неизбежный и необходимый. Перед началом выполнения паяльных работ очистку рабочей поверхности выполняют даже на новом жале. Делают это для того, чтобы удалить слой патины, состоящей из оксидных компонентов металла. Выбор эффективного способа очистки жала зависит от его типа и от того, какое загрязнение нужно удалить – обычный нагар или оксидные компоненты металла. Считается, что самым доступным и нетребовательным к методам очистки является жало, сделанное из меди.

Такую поверхность можно зачищать практически любыми методами, в том числе и механическими.

Для других разновидностей паяльника потребуется применять более осторожные и щадящие методики очистки.

Паяльная паста как отмыть

Паяльная паста как отмыть

Чем почистить жало?

Выполнять очищение рабочей поверхности электропаяльника требуется как во время пайки, так и после её завершения. Очистить жало можно следующими способами.

  • Механический способ. В качестве очистителя здесь применяются абразивные компоненты. При необходимости во время чистки жалу можно придать нужную форму, например, сделать его плоским и ровным. Для этой цели используют напильник, а затем поверхность зашлифовывают наждачной бумагой. Для чистки механическим способом можно пользоваться абразивной губкой для паяльника, металлической сеткой из стружки или наждачным камнем. Если требуется подготовить новое медное жало для работы, используют мелкоабразивную наждачную бумагу – она поможет снять тонкий слой патины и не оставит на поверхности жала глубоких царапин. После механической очистки рабочую поверхность лудят при помощи канифоли.

Паяльная паста как отмыть

Паяльная паста как отмыть

  • Химический способ. С помощью химических средств можно выполнить чистку как паяльных станций, так и обычных электропаяльников. Подбор химического средства зависит от того, из какого материала изготовлено жало паяльника. Для чистки медных поверхностей применяют специальный готовый состав, называемый «Оксидал», где содержится компонент аммония хлорида. Для выполнения очистки паяльник разогревают и помещают его рабочую часть в состав средства, при этом поверхность жала вступает в химическую реакцию с препаратом и очищается. После очищения нагревательную часть необходимо протереть о влажную ткань, чтобы снять с поверхности металла остатки химического вещества.
Читайте также:  Как отмыть отработанное масло с одежды

Паяльная паста как отмыть

  • Ещё одним эффективным средством для очистки нагара является порошок с названием «Нашатырь». В составе вещества содержится аммония хлорид, который вступает в химическую реакцию с оксидами металлов. Если обмакнуть в этот препарат разогретое жало паяльника, то в процессе реакции будет образовываться хлороводород и аммиак в газообразном состоянии. Для человека эти компоненты опасны, поэтому работы нужно выполнять в хорошо проветриваемом помещении.

Паяльная паста как отмыть

  • Быстро очистить загрязнения, оставшиеся от применения флюса, можно с помощью аэрозольного средства Flux-off. После распыления препарата растворяются остатки припоя и флюса, которые окончательно удалить можно с помощью влажной ткани. При использовании средства нужно следить, чтобы аэрозоль не контактировал с участками из пластмасс.

Паяльная паста как отмыть

  • Помимо аэрозоля, хорошо зарекомендовала себя паста Goot, в составе которой содержится аммония фосфат с оловом. Разогретое жало паяльника окунают в пасту и вращают некоторое время. После использования препарата поверхность жала обтирают влажной тканью.

Паяльная паста как отмыть

  • В том случае, если поверхность нагревательного элемента паяльника сделана из необгораемых материалов, очистка жала со временем также станет необходимостью. В этом случае механический способ очищения не применяется. Можно использовать влажную губку из вискозы или целлюлозы. Увлажнять губку можно как водой, так и глицерином. Если таких губок под рукой не оказалось, их заменяют тканью из натуральных волокон. Для выполнения чистки паяльник нагревают и протирают увлажнённым материалом.

Паяльная паста как отмыть

  • Особую сложность для выполнения процесса очистки составляют паяльники, чьи жала приспособлены для работы с помощью боковых поверхностей. Как правило, такими приборами спаивают микросхемы. Химические оксиды и нагар у таких электропаяльников поможет убрать механическая зачистка, выполняемая при помощи небольшой бормашины или фрезы. Недостатком такого способа чистки является то, что помимо нагара снимается небольшой верхний слой и самого жала. После таких многократных чисток инструмент со временем придёт в негодность.

Паяльная паста как отмыть

Технология

Для того чтобы пользоваться паяльником и выполнять качественную спайку, важно правильно зачистить его от нагара.

Чтобы удалить загрязнения, оставшиеся после флюса или от припоя, помогут следующие действия.

Очищение жала при помощи губки

Проще всего почистить наконечник паяльника с использованием металлических частиц, которые эффективно снимают нагар и не нарушают защитный слоя покрытия жала. Чтобы воспользоваться этим способом, паяльник разогревают и проводят им по поверхности губки.

Паяльная паста как отмыть

Зачистка с помощью пайки

Слой нагара можно убрать, если сделать для жала паяльника «горячую ванну» из припоя. Для работы потребуется взять флюс и кусочек припоя. Припой делят на небольшие шарики и совмещают с канифолью. Разогретое жало нужно окунать в припой. В случае, когда плавление припоя происходит плохо, нужно увеличить температуру нагрева паяльника. Погрузив жало в припой, нужно выждать 1-2 минуты, за это время большая часть нагара будет расплавлена. Затем берут немного свежей порции припоя и вновь окунают жало паяльника. После этого паяльник вынимают и оставляют нагретым с нанесённым на него слоем припоя.

После выполнения процедуры паяльник очищается и готов к работе. Если процесс очищения идёт плохо, такую процедуру можно выполнить, заменив припой на паяльную кислоту.

При выполнении работ необходимо обеспечить хорошую вентиляцию помещения, так как пары паяльной кислоты опасны для здоровья.

Паяльная паста как отмыть

Активатор для нагревательного элемента

Это средство продаётся в готовом виде, суть его работы довольно простая – нужно разогреть рабочую поверхность электропаяльника и опустить жало в состав активатора буквально на 2-3 секунды. Нагар вступит в химическую реакцию и растворится. После этого остатки средства убирают влажной тканью или губкой. Следующим шагом будет быстрое нанесение припоя на жало инструмента. Так нагревательный элемент будет очищен и подготовлен к работе.

Паяльная паста как отмыть

Чтобы рабочий нагревательный элемент паяльника служил как можно дольше, рекомендуется не оставлять прибор в нагретом состоянии, если на его жале нет слоя флюса или припоя. После выполнения работ загрязнения с поверхности жала нужно убирать своевременно, не оставляя инструмент на хранение без предварительной очистки. Выбирая способ очистки жала, необходимо принимать во внимание его внешнее покрытие и материал, из которого нагревательный элемент изготовлен. В случае, когда спайку выполняли с использованием паяльной кислоты, горячее жало после выполнения работ нужно подвергнуть очистке. Нельзя оставлять нагревательный элемент на хранение, если на нём присутствуют остатки паяльной кислоты.

Как очистить жало паяльника, смотрите далее.

Источник

Форум РадиоКот :: Просмотр темы – Паяльная паста

Автор:  Adusik [ Вт ноя 10, 2015 10:54:34 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
Паста Mechanic, такая же кака как и все в плане срока годности, после вскрытия и хранения в холодильнике, 3 месяца и ей полный кирдык. Свежевскрытая паяется на мой взгляд не плохо, если брать по 5 бальной системе то на 4+ не более. Способа по её реанимации так и ненашёл на просторах всемирной паутины. Пробовал мыть и в спирте и в ацетоне с последующим смешением с разными флюсами, толку ноль.

Автор:  a5021 [ Вт ноя 10, 2015 11:40:55 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
Я так понимаю, что все эти флюсы и пасты являются подделками лучшего или худшего качества. Я тоже покупал Mechanic году в 2013. Сначала хранил в холодильнике, но потом все чаще и чаще забывал ее туда вернуть после использования. Теперь так и лежит в столе. Подсохла по краям, но в середине все еще годная и ее еще немало. Паяю без проблем.

Читайте также:  Отмыть обойный клей с паркета
Автор:  Электpониk [ Ср ноя 11, 2015 17:53:25 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста

a5021 писал(а):

Я так понимаю, что все эти флюсы и пасты являются подделками лучшего или худшего качества.

Ну да. Оригинал стоит от 800 руб. за 10 куб. шприц. Например, Amtech 4300.

Автор:  a5021 [ Ср ноя 11, 2015 21:30:33 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
Бессвинцовку я бы вообще не решился покупать, ни настоящую ни поддельную. Напрягов больше, а результат тот же. В этом смысле китайский Mechanic смотрится получше. Стоит копейки, пайка не вызывает проблем.

Автор:  Adusik [ Ср ноя 11, 2015 21:53:14 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
Но проблемма в том что много её не успеваеш выработать, до 70% её портится. Узнать бы от чего она портится и как с этим можно бороться.

Автор:  a5021 [ Чт ноя 12, 2015 03:33:49 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
Черт ее знает. Все пишут, что сохнет. Сейчас достал специально посмотреть, сверху тонкая корка, а внутри еще вполне нормальной консистенции. Не знаю, что за феномен.

Автор:  Adusik [ Ср ноя 25, 2015 11:36:30 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
От нечего делать сделал очередную попытку реанимировать полностью высохшую пасту Mechanic. Раскрошил на сколько было возможно, высыпал в стекляшку от майонеза, залил ацетоном, долго месил и крамсал, ацетон стал серого цвета, затем резко слил эту муть, разложил массу на кусок текстолита без фольги, отделил примерно 1 см. куб., добавил около 10 гранул растёртых в порошок лимонной кислоты, добавил четверть кубика флюса для пайки аллюминия Ф61А и добавил пол кубика безпонтовой пасты RMA223, всё капитально замесил.
Подопытный кролик – китайская печатка от чего то со свободными падами под резистор 0805, пады не лужёные, медные. Взял новый резистор 1кОм, замерял мультиком – 992 Ом. Наложил пасту на пады, сверху плюхнул резистор. Грею феном с установкой 310 градусов, при 180-200 градусах паста сильно растеклась, при дальнейшем нагреве началась активация, всё сбежалось к падам и чётко припаяло резистор. Пайка блестит, чего небыло при использовании этой пасты когда она была свежей. Отмывка жидкостью для мытья посуды водой с зубной щёткой, далее всю плату вытер ХБ тканью. Замер резистора, сопротивление то же 992 Ом. Надо испытать на пайке какого нибудь чипа, к сожалению у меня пока нет платы с падами под чип.
Кто заинтересуется сделайте такую промывку и такой замес, попробуйте паять новый чип на чистые пады и отпишитесь.

Автор:  a5021 [ Чт ноя 26, 2015 04:20:41 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста

Adusik писал(а):

добавил около 10 гранул растёртых в порошок лимонной кислоты, добавил четверть кубика флюса для пайки аллюминия Ф61А

Адская смесь какая-то.

Автор:  Adusik [ Чт ноя 26, 2015 07:20:26 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
Не важно, адская или райская, пока работает не хуже новой, разница всего лиш в растекаемости при нагреве. Никаких серых остатков после пайки, пайка выглядит гораздо лучше чем от новой пасты. Ну посмотрим, время покажет. Пока заложил её в шприц.

Автор:  E71 [ Чт ноя 26, 2015 10:42:56 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
Я когда-то реанимировал похожим способом. И тоже кажется “Механик”. Правда не ацетоном растворял засохшую, а растворителем Р646. Сперва отмыл от старого флюса, затем микрошарики смешал с флюсом для пайки БГА (польский Pasta Do Lutovanija), прогрел градусов до 150-180. Помешал спичкой в этой луже расплава хорошенько. Олово шариков заметно посветлело. Затем опять отмыл растворителем и смешал уже со свежей порцией флюса. Неделю ещё потом пользовался той пастой. Вполне нормально. Дальше провалялась в столе с год и задеревенела сильно. Выбросил.

Автор:  Adusik [ Чт ноя 26, 2015 11:15:41 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
Спаял плату полностью на смдшках этой пастой, всё пучком, девайс заработал сразу. Я писал, что пасту заложил в шприц, доступа воздуха нет, посмотрим, если через месяц будет выдавливаться, значит всё пучком.

Автор:  Электpониk [ Пт ноя 27, 2015 22:56:35 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
Срок годности любой пасты или флюс-геля 1 год при температуре от 0 до +10 градусов по Цельсию. Дальше уже как повезет.

Автор:  Андрюха 007 [ Вс мар 19, 2017 10:51:17 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
Ребята, скажите какие есть хорошие пасты наподобие ТИНОЛЬ с припоем .

Автор:  sergey4273 [ Ср сен 27, 2017 13:12:31 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста
Подскажите, вот эта паста подойдёт для пайки smd,кто нибудь пользовался ей,хорошая она или не стоит её использовать BGA SOLDER PASTE BAKU BK-050G Заранее спасибо!

Автор:  oleg63m [ Ср сен 27, 2017 14:04:58 ]
Заголовок сообщения: Re: Паяльная паста

[quote=”a5021″]Ну да. Оригинал стоит от 800 руб. за 10 куб. шприц. Например, Amtech 4300.

на настоящей амерской(кстати лейба на эталон не тянет), написано в 3х штатах люди, пользовавшиеся этой пастой стали импотентами .
по крайней мере они это доказали в суде.
у меня пару лет взад дочка с зятем подарили настоящее америеканское домино. блин, такая топорная работа, упаковка как при союзе была, мешочная бумага, плотная. зато цена- вся сотня баксов. само домино, правда сделано качественно, не придерешься, даже углы заполлированы

Страница 2 из 2Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
https://www.phpbb.com/

Источник